同是浪濤裡的異鄉人：專訪《橫渡孟加拉灣》作者阿姆瑞斯，談印度與華人移民的「小人物大歷史」

據我所知，印度電影在日本很流行，這是很有趣的面向，或許透過電影可以讓台灣人瞭解印度。

對大部分人來說，印度確實不易瞭解，而《橫渡孟加拉灣》討論孟加拉灣區印度移民的歷史，而這個區域也有許多華人移民，我認為這是台灣與印度的相似經驗—人們從印度與中國飄洋過海到東南亞與台灣。

我們可以想像，南亞與東南亞的印度與中國移民，在二戰結束後因種種因素必須離開世居數代之地，他們必須做出很多決定：要待在哪裡？要去哪裡建立新家園？

有些人可以自由選擇，但有人根本無從選擇，他們是被迫的。因此，1947年至1948年緬甸建國後，許多在緬甸的印度人必須離開，同樣的情形也發生在印尼。1960年後，許多華人因排華事件必須離開印尼。這些都是孟加拉灣區大故事的其中一部分，《橫渡孟加拉灣》一書就是希望人們對這個區域的故事感到興趣。

問：中國對南亞與東南亞的影響力近年來愈來愈大，尤其是一帶一路政策，您如何看到中國對這些地區的影響？

阿姆瑞斯教授：中國對南亞地區有極大的影響力，但印度對中國一帶一路政策並不感興趣，不希望有所改變，即便印度在各領域的影響力不及中國，印度官方也有自己的南亞政策。

南亞地區有嚴重的水資源問題，而中國的一帶一路政策中，有許多水資源建設，南亞各國即便對這些方案有所有意見，但各國之間因欠缺強而有力的連結，中國的影響力仍然持續增強。

但我認為，南亞地區國家的連結關係，將因為新科技的發展而有所改變，例如高速鐵路的建設將會改變現狀，而中國正在打算建設高鐵與鐵路連結南亞各國。這讓人更需要去思考，遠離或接近中國。

同時，我認為觀察東南亞與南亞地區，不能忽略印尼這個重要國家。印尼幅員遼闊，印尼對中國一帶一路政策並不主動，但印尼可能會改變這個地區的未來，因為相較於其他國家，印尼對南亞地區的各種問題更加投入。而西方世界對印尼並不熟悉，我也經常訝異於他們對如此重要的大國，興致缺缺。

問：《橫渡孟加拉灣》被歸類為歷史書籍，我透過台灣的購書網站，同時關注您的著作的讀者，同時也對區域地理與人類學書籍感到興趣。身為歷史學者，您建議一般讀者如何讀歷史書籍？如何讓人對歷史感興趣呢？

阿姆瑞斯教授：許多人對歷史不感興趣的原因之一，是認為我們不需要保存過去，而且他們無法想像過去的樣子。但我認為「想像力」是學習歷史的重要元素。不只是台灣，很多國家的學校只要求學生「記憶」歷史事件，這種教學剝奪了學生的想像力。所以我認歷史小說（Novel）很重要，因為小說可以引發學習者的想像力。

而我認為「同理感」（Empathy）可以讓人想像，過去的人如何感受，但學校的歷史教學並未傳遞「同理感」給學生。在歷史課，老師應該讓學生感覺像看電影，好像自己可以回到過去。

我很喜歡由台灣作家吳明益所寫的小說《單車失竊記》（英文版書名《The Stolen Bicycle》），他透過遺失腳踏車來描述歷史、東南亞、東南亞與台灣關係，讓人瞭解歷史像讀小說一樣有趣，我認為他的小說是詮釋歷史的完美示範。

問：您認為如何讓人透過歷史，在生活與人生有所收穫？中文世界的說法是，如何讓人從歷史中得到教訓。

阿姆瑞斯教授：這是個很難的問題。大部分的人對歷史不感興趣，歷史對大部分人的生活不是必需品，即使我在哈佛大學教書，學習歷史的學生依舊不多，歷史課程愈來愈少，這在美國、全世界各地都是一樣的狀況。

在旅程中，被問到職業時，「我教歷史」我說。從計程車司機到所有人，幾乎都會說，「我恨歷史！」「在學校念書時，我最討厭歷史了。」

因此，於我和大部分以教學為主業的老師，我們的共同課題是，如何讓學生與年輕人對歷史感興趣?如何讓學生瞭解歷史與他們目前生活的連結性？如何讓學生瞭解歷史對他們的意義?

而這必須來自個人背景，例如每個人的家族歷史與經驗，會引發學生對歷史的興趣，激發學生對自身家庭所在的城市，例如台北或是任何城市，感到興趣而去研究。「見微知著」，從小的事物來瞭解不同事物的連結，不論是台灣歷史，還是延伸至世界史，都可以運用這個方法。

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書籍介紹

本文摘錄自《橫渡孟加拉灣：浪濤上流轉的移民與財富，南亞・東南亞五百年史》，臉譜出版

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作者：蘇尼爾・阿姆瑞斯（Sunil S. Amrith）
譯者：堯嘉寧

如果要以新的角度看世界，我們需要新的地圖──第一本全觀剖析孟加拉灣周邊區域歷史、地理、政治、經濟、文化、宗教的專書。深入探索印度、孟加拉、斯里蘭卡、緬甸、馬來西亞、泰國、新加坡、印尼的今昔興衰。孟加拉灣由無數的旅程、記憶和權力來源結合在一起，這個關於經濟整合和大量遷徙的大型故事，正是一部文化接觸和混合的歷史。

為什麼要了解這個區域的故事？

孟加拉灣這個區域一直被分成好幾個個別的領土各自管理，由於政治上不統一，沒有成為一個有意義的整體。許多亞洲國家對這片大海視而不見，不想一探究竟：看看它的資源如何發展、勞動力如何移動、如何讓自己免於受到貿易和財富波動的影響。今日我們依然可以漠視這個區域嗎？

對於台灣南方的這個區域、我們南方的各個鄰國，我們的理解太少。本書引領我們進入這個無法漠視的地區，面對中國、印度的進擊，洞察世界未來。

Photo Credit: 臉譜出版

責任編輯：吳象元
核稿編輯：李牧宜