「婦聯會現在好好的,管它過去在幹嘛?」柯文哲一席話掀「轉型正義」討論

「婦聯會現在好好的,管它過去在幹嘛?」柯文哲一席話掀「轉型正義」討論
Photo Credit: 中央社

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針對柯文哲的談話,不當黨產委員會指出,這樣的說法好像殺人只要悔改,就可以不要追究刑責,「應該很危險吧。」

台北市長柯文哲昨(27)日出席眷村文化座談會,與婦聯會主委雷倩對談轉型正義等議題,會中因為一句「婦聯會現在運作好好的,管它過去在幹嘛」,引發外界討論,也遭不當黨產委員會批評,這樣的說法好像殺人只要悔改,就可以不要追究刑責,為此柯文哲今日也再次做出回應。

《中央社》報導,柯文哲昨日在對談過程中,直言轉型正義應該是先解決當前的問題,接著預防再發生,最後才追究責任。他並說歷史就是歷史,我們有不同的過去,但是問題是,要不要走向共同的未來,「所以我的態度是尊重每個人的過去」。

柯文哲指出,他曾到波蘭拜訪波蘭前總統華勒沙(Lech Walesa),並曾與協助突尼西亞在茉莉花革命後,成功轉型民主國家的梅沙悟德.荷穆達尼(Messaoud Romdhani)對話。兩人都告訴他,「和平對話」是化解內部衝突、讓國家走向民主的關鍵。

柯文哲說,華勒沙告訴他,轉型正義第一應解決現在的問題,第二是預防同樣的事以後再發生,最後才是追究過去的責任,他認為這應作為台灣推動轉型正義的參考。

柯文哲表示,轉型正義通常第一個、第二個問題解決掉,第三個(追究過去責任)也就算了,「既然不會再發生,也沒有什麼好處理」。他說台北市12區的運動中心有6個是救國團在經營,也沒有什麼大問題,也是好好的,自己有遇到民進黨團給他壓力,他就直接說,現在運作良好,也不是選舉時就變成人家的組織,不管過去怎樣,現在好好的就好。他並表示,如果是他來處理婦聯會的問題,也會是這種態度。

柯文哲的談話讓現場響起熱烈掌聲,他苦笑補充,「這是我的想法,不要拍手,講得人家都不高興」。婦聯會主委雷倩在一旁表示,希望「黨產會長官可以聽到柯市長的想法」,柯文哲則立刻澄清說:「這是華勒沙跟我講的。」

承認過去就不用究責?柯文哲一番話掀「轉型正義」的討論

而針對柯文哲的談話,不當黨產委員會發言人施錦芳晚間受訪指出,柯文哲說法好像殺人只要悔改,就可以不要追究刑責。政治人物如果核心理念是這樣「應該很危險吧。」

公民記者林雨蒼也在個人臉書上批評,柯文哲這番解決現在問題、預防以後發生的說法,沒有搞清楚台灣的狀況已經不是過去的狀況,也沒有搞清楚,轉型正義的目標與價值是什麼。

林雨蒼指出,轉型正義的重點,是透過對歷史真相的釐清,挖掘當時獨裁體系的運作方式,對其中連當年法律都違背的部份進行追究;藉著這種對於國家自己不守法的追究,才能卻立法治國、民主國的原則,並藉此落實國家對人權的保障,而不是讓獨裁者可以坐大。他批評,柯文哲是在解題,但對於國民黨黨產、對於國民黨過往的獨裁作為,卻是輕輕放過。

台灣去年底成立促進轉型正義委員會,根據《促進轉型正義條例》,促轉會有5大任務,分別是開放政治檔案;清除威權象徵、保存不義遺址;平復司法不法、還原歷史真相,並促進社會和解;不當黨產處理及運用;其他轉型正義事項。

在不當黨產處理方面,目前委員會一共認定了7個國民黨附隨組織,包括柯文哲提到的救國團婦聯會,救國團名下包括15家青年活動中心、13家國民運動中心、62家立案補習班共56億元資產,已被推定為不當黨產,必須全部凍結;而婦聯會385億元財產是否為不當黨產,是否應收歸國有,不當黨產處理委員會日前也召開聽證會。

除此之外,目前推定名下財產為不當黨產,還包括了凍結中影118億元的資產中央投資股份有限公司、欣裕台股份有限公司(共計156億元股權)、財團法人民族基金會、財團法人民權基金會、財團法人國家發展基金會(基金共9千萬元)。

而昨日才在個人臉書上公開支持柯文哲競選市長的時代力量議員參選人黃郁芬,也公開表示柯文哲一席「現在好好的,管它過去幹什麼」的言論說錯了。黃郁芬表示,轉型正義的階段,應是先調查真相,然後究責,最後才是和解與共生。她說在威權時期,我們沒有追求真相的機會,到了民主化時代,必須回頭了解當時發生的事情,才有可能如柯市長說的「預防以後再發生」。

柯文哲:只是強調事情的處理順序,勿過度解讀

《聯合報》報導,柯文哲今早接受媒體訪問再度談及此事,他表示自己只是在強調處理事情的順序,他建議先處理目前問題,再預防它以後發生,最後再去究責,處理順序應該是這樣。

柯文哲說,我們處在藍綠對抗的社會,特別是在選前大家情緒都比較激動,常常講一句話會被過度解讀也過度反應,也重申婦聯會不是他的責任,他也沒有在處理,只是他在處理救國團時也有面臨同樣的問題,因此引用華勒沙說,處理救國團時,他們的邏輯思維是什麼,先解決現在的問題,再預防它以後發生,最後才去說這個責任是誰的,表示強調的是「sequence」(順序)。

針對柯文哲談黨產會也被解讀是想搶藍營選票,對此柯文哲反駁說,這就是在這社會為難的地方,搶藍營的票就丟掉綠營的票,那何必呢?就照原本的想法去做就好。

《中央社》報導,德國駐台代表王子陶表示,推動轉型正義並非要「報仇」,而是以比較和諧的方式推動,避免引起新的衝突。他表示,如果把過去的犯罪者關進監牢或是拿走他們所有的資產,都可能使他們無法在社會上扮演有建設性的角色。他說德國學到的經驗是,找到一個比較和諧的方式來推動轉型正義,避免引起新的衝突,像是在東德共產政府時期,有許多人被暗中監視,因此有很多人想知道相關檔案的內容,因此德國開始推動轉型正義時,就把這些檔案公開,讓民眾可以查詢相關資料,他認為開放檔案這點相當重要。

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核稿編輯:楊之瑜


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