批核電不是個「負責任」的能源選擇，黃國昌3問「以核養綠」公投提案人

年底公民投票在即，第16案「以核養綠公投」今（16）日進入第4回合的意見發表會，這場發表會，由公投案領銜人黃士修親下戰帖邀請的時代力量立委黃國昌擔任反方代表。黃國昌除了質疑公投通過後的實質結果，也痛批擁核派無視核安、核廢料處理的複雜，並說如果真的只有清大核工系「最專業、最科學」，「能不能拜託這些人，給我們一個最終處置計畫？」

在第一輪反方意見發言，黃國昌表示，在正式辯論開始以前，先來討論一下這個公投案會產生實際的法律效果是什麼。

「公投提案人說，他們要把電業法第95-1給廢除掉，廢除掉以後，和他們所聲稱的以核養綠，兩者之間存在的法律關係是什麼？」黃國昌表示，即使公投通過，從法律的效果來看，並不會直接達到這個公投所提出的「以核養綠」目的。

主文：你是否同意，廢除電業法第95條第1項，即「廢除核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉」之條文？

黃國昌指出，核一、核二廠要申請延役的法定時程早就過了，未來如果真要繼續使用核電，必須修改法規，讓這2座核電廠即使通過法定期限、也能申請延役。而核四廠目前已進入封存狀態，如果要再讓它運轉，是否能取得當地居民、社會和政府的同意，將是另一個課題。

正方代表、公投共同提案人廖彥朋在第一輪申論中表示，從社會正義的觀點來看，反核讓地方經濟蕭條，許多貢寮的鄉親因為核四的關係獲得工作，也因為核四停建失業。黃國昌則批評，真正有在貢寮和鄉親見面的人都知道，核四當初蓋在貢寮，是造成多少人的無奈，不得已才出來反對核四，他說，在這樣的情況下如果為了繼續使用核能、要重啟核四，「應該要辦理『是否支持重啟核四』的公投啊！」

黃國昌表示，如果真要貫徹公投理念，今天公投的題目應該是，「大家贊不贊成核一核二繼續延役」、「大家贊不贊成重啟核四」，這樣才能真正思考，繼續使用核電的風險。

對此，廖彥朋也在第二輪做出回應，表示要廢除《電業法》95-1條的原因，是因為這條法律讓核四沒有機會重啟，他們未來也會推動「重啟核四」公投，已收集20逾萬份連署書，數目是當年廢除核四的2倍以上，顯示民眾對於核四的期待。

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「以核養綠」比「非核家園」安全環保嗎？

在第一輪的發言，黃國昌說自己不是要幫民進黨政府辯護，但以核養綠的提案人公開倡導「1綠2核3氣4煤」的能源配比（也就是10%再生能源、20%核能、30%天然氣、40%燃煤），比政府提出2025達成的能源配比（20%再生能源、50%天然氣、30%燃煤）的減碳效果更差，他認為必須清楚地告訴大家，為什麼會有這樣的配比產生？

黃國昌表示，這個公投案，只是在推廣「台灣應該繼續發展核能」的概念。他指出，台灣過去這20-30年來，有相當多關於核安與環保的討論，社會才逐漸達成非核家園的理念，但有一些支持核能的朋友，說反核是少數不理性的環保團體，是政客操弄，他認為非常不公平。

「核電廠過去的跳機、爆炸，哪個事故是這些環保團體造成的？這都是負責營運核電廠的台電直接造成的啊！」黃國昌指出，2013年，當時的馬英九總統和行政院長江宜樺到恆春的核三廠待了兩天一夜，證明核電廠非常安全，但等他們離開後，卻爆出核三廠2號機的安全系統備用電源，竟然已經壞了84天，大家卻渾然不覺，「這是多大的諷刺」。他也提到2001年，台灣曾爆發最嚴重的核子事故「3A級的原子事故」，質疑台灣核電廠運轉的安全性。

黃國昌批評，擁核方說核電廠非常安全、台電跟原能會有能力做把關，但2016年，核二廠2號機完成大修、通過原能會安全檢測，沒想到併聯發電卻發生避雷器爆炸的事件，雖然台電聲稱是「高溫擠壓」，但他也當場秀出內部員工提供的照片，質疑一個核電廠大修之後卻出現這樣的狀況，還能對台電的維修管理能力充滿信心嗎？

核電真的很便宜？

正方代表廖彥朋在第一輪發言時表示，燃煤和核能發電成本只有1塊錢，如果未來要邁入非核家園，考量到比較昂貴的天然氣、再生能源發電成本，電價會變成3塊錢，因此無論安全還是價錢，非核家園都是要考慮的。

黃國昌則表示，過去核電的確是便宜的能源，因此深具吸引力，但他說，這也不是每度只要1塊錢。他舉核能研究所2013年做出的研究，假設核四商轉、到了2020年，核電發電均價成本報告，每度電是2.43元。

黃國昌也指出，根據媒體披露，負責支付核電廠除役及核廢料的「核後端基金」（每發1度核電就提撥0.17元作為未來除役的基金），估計最少還短缺了3000億的除役費用。

他也說，福島核災之後，日本智庫所做的估算，未來還需要40-50年進行除汙，需要新台幣6-20兆元，反問在這樣的加總之下，還能說核能是非常便宜的能源嗎？批評因為長期低估除役和核廢料處理，才讓核能發電的成本被過度美化。

核廢料很安全，一人一瓶帶回家？

廖彥朋在第二輪發言時也再次提到，過去只要一談到核電，蘭嶼的同胞就被拿出來消費，批評反核人士這麼多年倡導核廢遷出蘭嶼，但都沒有成功，因此他們現在已經在簽署同意書，將發動核廢遷出蘭嶼的公投運動。

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黃國昌則回應，過去到底是誰在消費蘭嶼同胞，誰主張蘭嶼就是因為這些低階核廢料才可以享受這麼健康的生活，做出這樣主張的人，「正是推動以核養綠的朋友們」。他說所有人都知道核廢料的問題非常困難，即使是低階核廢料，但遷出最大的困難是，沒有人希望把核廢料放在左右鄰舍，曾有人主張核廢料很安全，只要透過密封就沒有問題，一人可以帶一瓶回去自己家放。