專訪黃國昌：我最大的問題，就是像一台機器

採訪：楊士範、羊正鈺｜文字整理：李秉芳

星期一午後，和立委黃國昌約在信義區一間小酒吧，立法院休會期間，大部分的委員都忙著在選區做服務，黃國昌也依然十分忙碌，他當天早上才剛開了一個記者會，揭露東元企業和台電的一起採購造假弊案，他也婉拒了「喝一杯」的建議，表示自己結束後還得回辦公室工作。

黃國昌生在一個平凡的家庭，為了填補家計，他從國中就開始為了爭取獎學金變成「考試機器」，一路從建中、台大法律系到商務律師，再到美國康乃爾大學攻讀法律博士，坦言「一個人在書堆當中研究法律最快樂」的黃國昌，現在卻成了人們口中的「國會戰神」。2017年因支持婚姻平權差點被罷免，在時代力量當了3年多黨主席的他，日前宣布卸下黨務也引發喧然大波，不過黃國昌說，他還是會做好立委工作，並思考有什麼方式可以持續「新政治」的改革。

黃國昌訪談完整podcast：

問：聽說你從小就在打工，都是打些什麼工？最喜歡哪一個？

答（黃國昌）：國中時家裡出了一點狀況就開始有壓力，第1個打工是派報，挨家挨戶信箱塞建設公司海報，也和媽媽去過行天宮賣香、蠟燭；高中時有2份打工，1份是去三商巧福，那時候工資1小時50元，還沒勞健保，我那時進去是從廚房最卑微的工作：洗碗開始，碗一直源源不絕地來，真的是洗到「沒感覺」，洗到下班時手都脫皮白白的，下一站做壽喜燒飯，再往上是分牛肉湯，最高階的是負責煮麵，因為動作要最快，熬到終於可以煮麵那天我真的很高興。

煮麵的台子共有18個洞，如果你1個洞只能煮1坨麵就技術太差了，最熟練的是要1個洞同時丟3坨麵，還不會混在一起，前場廣播說「還欠60牛」（還要煮60坨麵），店長聽到從樓上衝下來把我推到旁邊，因為如果煮來不及事情就很嚴重了。我在那裡過了一段其實蠻快樂的日子，雖然很累，工資也很微薄。

另一份打工是家教，當時我把自己訓練成考試機器，就去教別人怎麼考試，當家教薪水很高，1小時有600或800，但我很討厭當家教，因為我發現家教學生對我要教的東西一點都不感興趣，完全是在父母要求壓力下被迫的。有遇過1個是特殊家庭因素，爸媽離婚，爸爸帶的那個考上北一女，所以媽媽承受很大壓力，她一定要女兒也考上北一女，那時媽媽拜託我的任務就是這個，我在夏天全力幫她惡補，後來真的考上，媽媽很高興包了個超級大紅包給我，但我知道她（孩子）不快樂，後來高一就被留級，也沒有再繼續唸了。

問：怎麼從「律師」到「中研院」？

答：我爸媽希望我當公務員，我（大學）畢業就先考高考、然後受訓，第一份工作是在華南銀行當公務員，後來跑去當律師，白天當律師，晚上在補習班教書。

當時律師事務所都是外國客戶，有次我代理日本一個大企業去告台南的一個小企業主，在我的法律要求下那台南企業主完全投降、賠錢， 然後把他仿冒的機具全部都敲毀，我出差去台南看著他敲掉好幾千萬，離開前他用台語問我說，「你有這麼好的教育、你是台灣人，為什麼要替日本人欺負我們這些小企業？我們錢也很難賺。」

從台南出差回事務所路上我心情很差，突然意識到我是收錢的打手，只是比較高級的法律打手，當然同事、師父都叫我不要這樣想，反正就是執行，其實老闆那時對我非常好，在事務所的待遇各方面都很舒服，但做律師的快樂就比不上在補習班教書的快樂，因為當我在教怎麼考律師、司法官時候我腦子也同時在想，越教越覺得之前想還沒那麼通透，自己也會不斷進步，就更下定決心要出國唸書。

念完書回台灣後衝擊也蠻大的，我花一堆錢、那麼多時間去美國拿到博士學位，但回台灣後金錢上的報酬比我出國前賺的還少，而且少很多。當年出國前，就有很多人叫我不要去，我老闆那時給我薪水還不錯，叫我念完碩士就好，「學費我出薪水照領，但不要念博士」，因為博士學位在律師市場沒意義，就乖乖回來當律師。

經濟上來看出國唸書是報酬率很低的，我後來沒接受老闆的offer，就去大學教書，當然在學校教書是完全不同的生活和感受，2006年有機會去中研院，研究更重，教學比例更低，但也因為有那樣環境和支持，我做了很多大學時不可能做的研究。

問：你在工作中最重視什麼？對助理有什麼要求？

答：我工作方法最重要就是掌握事實和證據，因為過去一直是做法律研究，我很習慣搜集資料做研究，每個案子都是在做這樣的活動。

我做事情的習慣是，要質詢前一定要先搞清楚事實基礎，要搞得清楚問題在哪，質詢時才能指向你所希望的解決方向，雖然我唸法律很多都是在我業外範圍、非法律的事，但最好的方式，不管是對我自己或是我對同仁的要求就是嚴謹的閱讀。譬如我要搞清楚是怎麼回事，我依賴媒體的程度很低，因為媒體產製出來的內容正確性到哪都是個大問號，所以我習慣依賴的素材是政府的報告以及各部會公開的數據，報告和數據很重要，做過什麼、做得怎樣、效果是什麼？現在存在什麼問題？大量閱讀報告有幫助。

現在立法院辦公室有助理，以前在學界也是，找助理我從來不看學歷或履歷，到我研究室來應徵，很簡單，直接給你1個判決書，你去做判決的整理，告訴我案子在吵什麼、爭點為何、原告被告主張什麼、法院判決為何、依據為何，然後上面告訴我你花多少時間完成這個，我都會跟應徵的人講要老實寫，不要花了10個小時寫成1個小時，不然接下來你跟我工作就會痛不欲生。

老實講我覺得我不是個好的管理者，因為好的管理者應該要讓一起工作的同仁覺得快樂，我覺得我比較大的問題是，我比較像台機器，我進辦公室也不跟你講有的沒的，我也從來不管他們出缺勤，何時要休息、家裡有事情、貓生病、女朋友怎麼了、朋友需要幫助，要走就走，我不在乎，我在乎的是事情要做好。

問：卸下黨職後，你個人有什麼打算？