「香港爭自由,已改變了台灣社會的整體意識」——學者吳叡人受《朝日新聞》專訪

「香港爭自由,已改變了台灣社會的整體意識」——學者吳叡人受《朝日新聞》專訪
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吳叡人指出,台灣經過80年代的民主化,因為擁有參政權,才有「自己的命運自己抉擇」的意識;但香港沒參政權,所以透過鬥爭加強認同意識。

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(中央社)中央研究院台灣史研究所副研究員吳叡人接受日本《朝日新聞》專訪的內容21日刊載。吳叡人說,現在香港為爭取自由而奮鬥,已改變了台灣社會整體意識。

當被記者問到「何時開始對香港的情況積極發言」,吳叡人答說,始於2012年。當時香港發起反對引進培養身為中國人愛國心的「國民教育」運動,有香港的月刊請他評論,他從民族論觀點撰文。

對中國而言,台灣、香港「華性」不足有改造必要

吳叡人認為,中國在形成近代國家的過程中,最重要的時期是19世紀末到1945年之間,但這段期間,台灣是日本的殖民地、香港是英國的殖民地。從中國來看,台灣、香港是「後來才到的中國人」、「中國人性」(編註1)不足,有改造的必要。因此中國企圖在香港由上而下實施國民教育。

他說,2014年初看到香港大學學生會的雜誌「學苑」的專輯標題寫著「香港民族命運自決」時感到很驚訝。他研究的對象是歷史上的民族主義,認為這是正在漸漸新生的香港民族主義。

吳叡人表示,長期身為殖民地的話,會形成認同意識,香港也一樣,在英國150年的殖民統治下,形成一個共同體,近年來的運動使得這共同體意識政治化。

香港;英國
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香港反送中運動之際,許多香港人試圖尋求英國協助。照片為今年9月1日,一批手持英國國民(海外)護照(BNO)的香港人到英國駐港總領事館外請願,要求英方給予BNO持有人完整的公民權利,包括居英權。
20年前還是殖民地,香港民族主義爆發的原因?

被問到約20年前還是殖民地的香港,現在卻有香港民族主義的近期成因。吳叡人說,是因中國作法太蠻橫。在一國兩制之下,香港市民所想像的是聯邦制,外交與國防交給北京,其他自治;但北京無法接受這樣,中央要管制一切,想更進一步統合香港,導致香港方面強烈反彈。

這次抗爭運動的導火線「逃犯條例修正案」就是法律上與中國進行統合,香港人對於法治將毀的危機感整個爆發出來。

香港民族主義的形成,和台灣有何不同?

被問到香港民族主義的形成過程與台灣相較的問題,吳叡人指出,台灣經過80年代的民主化,透過參政權的行使加強了認同意識,自己的命運自己抉擇的意識。但香港沒參政權,所以透過鬥爭加強認同意識。雨傘運動也是在追求自決權,是香港民族(nation)的最後一片拼圖。

他指出,香港民族主義擴張的同時,香港人對中國的態度產生變化。香港的學聯(大學生團體)原本認為中國民主化是香港民主化的條件,兩者一體,但雨傘運動後,學聯急速變成港獨派(編註2)。

他說,看到天安門事件,香港人感到絕望,看起來中國是不可能民主化。

此外,日常生活中也存在與中國的摩擦。來自中國的新移民逾100萬人,占香港人口一成以上,這些人被指控造成公營住宅的分配、公家醫療服務受影響。來自中國的購物客在香港大量搶購日用品、食品,成為問題。這是硬把兩個異質社會湊在一起所產生的反彈。

台灣人關心香港,過去4個月比過去40年還多

吳叡人說,台灣這4個月來對香港問題的關心,比過去40年所累積的還要多。台灣被多個外來政權統治的數百年歷史,藉由民主化做一解決。

2014年,台灣人反對親中政策而發起太陽花運動,在那之後香港有雨傘運動,雙方有所交流。面對中國的壓力有命運相同的意識,當時僅限於學生與市民團體,但現在香港為爭取自由在做奮鬥,改變了台灣社會整體的意識。

台灣人看到港警施暴,難以忍受,台灣已發起2次大規模示威運動,各大學設立聲援香港的連儂牆(Lennon Wall),感覺香港運動的前線已延伸到台灣。

公館連儂牆合法重現 在台港人盼成撐港平台
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桃園創意市集設連儂牆 民眾留言撐香港
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能輕鬆賺錢的時期已結束,應放棄對中國心存幻想

被《朝日》記者問到香港應該如何面對中國的問題時,吳叡人說:「應該放棄對中國心存幻想。」雖然有人常說香港實施真正的「一國兩制」,但那是幻想。中央集權的中國不可能朝分權的方向去做。

其次是,要放棄經濟的幻想,能輕鬆賺錢的時期已結束。中國經濟正在走下坡。

第三是,勿幻想「中國不主張霸權」。中國只要累積資本必然向外擴張。因為中國並不實施民主政治,沒有解決國內矛盾的方法,只能用抑制的方式。中國的維持治安的經費高於國防經費。中國只能往外面去,「一帶一路」便是如此。

吳叡人,美國芝加哥大學博士,中央研究院台灣史研究所副研究員,專長比較政治學、亞洲民族主義研究、台灣政治研究等。該篇專訪也被學生翻譯成中文,想看更多內容可至此臉書連結

編註1:這裡說的「中國人性」(Chineseness),或譯作「華性」。

編註2:學聯不曾在公開場合表態支持港獨主張,《關鍵評論網》詢問吳叡人,吳叡人坦言,他於《朝日新聞》的專訪提及「學聯轉向獨派」指的是部分港生對香港前途的想法或者主觀期待,不過2017年雨傘運動後許多人士被司法整肅後,言論空間隨之變小,學生們也變得比較低調謹慎,較少公開談港獨。

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責任編輯:黃筱歡
核稿編輯:羊正鈺