「香港爭自由，已改變了台灣社會的整體意識」——學者吳叡人受《朝日新聞》專訪

（中央社）中央研究院台灣史研究所副研究員吳叡人接受日本《朝日新聞》專訪的內容21日刊載。吳叡人說，現在香港為爭取自由而奮鬥，已改變了台灣社會整體意識。

當被記者問到「何時開始對香港的情況積極發言」，吳叡人答說，始於2012年。當時香港發起反對引進培養身為中國人愛國心的「國民教育」運動，有香港的月刊請他評論，他從民族論觀點撰文。

吳叡人認為，中國在形成近代國家的過程中，最重要的時期是19世紀末到1945年之間，但這段期間，台灣是日本的殖民地、香港是英國的殖民地。從中國來看，台灣、香港是「後來才到的中國人」、「中國人性」（編註1）不足，有改造的必要。因此中國企圖在香港由上而下實施國民教育。

他說，2014年初看到香港大學學生會的雜誌「學苑」的專輯標題寫著「香港民族命運自決」時感到很驚訝。他研究的對象是歷史上的民族主義，認為這是正在漸漸新生的香港民族主義。

吳叡人表示，長期身為殖民地的話，會形成認同意識，香港也一樣，在英國150年的殖民統治下，形成一個共同體，近年來的運動使得這共同體意識政治化。

被問到約20年前還是殖民地的香港，現在卻有香港民族主義的近期成因。吳叡人說，是因中國作法太蠻橫。在一國兩制之下，香港市民所想像的是聯邦制，外交與國防交給北京，其他自治；但北京無法接受這樣，中央要管制一切，想更進一步統合香港，導致香港方面強烈反彈。

這次抗爭運動的導火線「逃犯條例修正案」就是法律上與中國進行統合，香港人對於法治將毀的危機感整個爆發出來。

被問到香港民族主義的形成過程與台灣相較的問題，吳叡人指出，台灣經過80年代的民主化，透過參政權的行使加強了認同意識，自己的命運自己抉擇的意識。但香港沒參政權，所以透過鬥爭加強認同意識。雨傘運動也是在追求自決權，是香港民族（nation）的最後一片拼圖。

他指出，香港民族主義擴張的同時，香港人對中國的態度產生變化。香港的學聯（大學生團體）原本認為中國民主化是香港民主化的條件，兩者一體，但雨傘運動後，學聯急速變成港獨派（編註2）。

他說，看到天安門事件，香港人感到絕望，看起來中國是不可能民主化。

此外，日常生活中也存在與中國的摩擦。來自中國的新移民逾100萬人，占香港人口一成以上，這些人被指控造成公營住宅的分配、公家醫療服務受影響。來自中國的購物客在香港大量搶購日用品、食品，成為問題。這是硬把兩個異質社會湊在一起所產生的反彈。

吳叡人說，台灣這4個月來對香港問題的關心，比過去40年所累積的還要多。台灣被多個外來政權統治的數百年歷史，藉由民主化做一解決。

2014年，台灣人反對親中政策而發起太陽花運動，在那之後香港有雨傘運動，雙方有所交流。面對中國的壓力有命運相同的意識，當時僅限於學生與市民團體，但現在香港為爭取自由在做奮鬥，改變了台灣社會整體的意識。

台灣人看到港警施暴，難以忍受，台灣已發起2次大規模示威運動，各大學設立聲援香港的連儂牆（Lennon Wall），感覺香港運動的前線已延伸到台灣。

被《朝日》記者問到香港應該如何面對中國的問題時，吳叡人說：「應該放棄對中國心存幻想。」雖然有人常說香港實施真正的「一國兩制」，但那是幻想。中央集權的中國不可能朝分權的方向去做。

其次是，要放棄經濟的幻想，能輕鬆賺錢的時期已結束。中國經濟正在走下坡。

第三是，勿幻想「中國不主張霸權」。中國只要累積資本必然向外擴張。因為中國並不實施民主政治，沒有解決國內矛盾的方法，只能用抑制的方式。中國的維持治安的經費高於國防經費。中國只能往外面去，「一帶一路」便是如此。

吳叡人，美國芝加哥大學博士，中央研究院台灣史研究所副研究員，專長比較政治學、亞洲民族主義研究、台灣政治研究等。該篇專訪也被學生翻譯成中文，想看更多內容可至此臉書連結。

編註1：這裡說的「中國人性」（Chineseness），或譯作「華性」。

編註2：學聯不曾在公開場合表態支持港獨主張，《關鍵評論網》詢問吳叡人，吳叡人坦言，他於《朝日新聞》的專訪提及「學聯轉向獨派」指的是部分港生對香港前途的想法或者主觀期待，不過2017年雨傘運動後許多人士被司法整肅後，言論空間隨之變小，學生們也變得比較低調謹慎，較少公開談港獨。