張善政接受《德國之聲》專訪:習近平與民進黨污衊「九二共識」

張善政接受《德國之聲》專訪:習近平與民進黨污衊「九二共識」
Photo Credit: 中央社

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張善政表示,國際的東西不是零跟一。有個模糊空間。他希望在模糊空間成為台灣最大的空間,現在「一國兩制」或「謀求中國統一的九二共識」這個空間不夠模糊,絕對不要。

文:鄒宗翰(採訪記者)

國民黨副總統參選人張善政選前接受德國之聲專訪。從統獨議題、「九二共識」 一直談到台灣經濟和香港抗爭。他對於年輕人偏向「獨立」的趨勢有自己的解釋。他也堅持,政治上,「台灣要在模糊空間中謀求最大利益」。

德國之聲:在你們陣營的《兩岸政策白皮書》有提到,「反對一國兩制、反對台獨」,你們對於統一的看法是什麼?

張善政:我們覺得統一現在要談不是時候,跟台獨要談不是時候一樣的道理。現在我們台灣跟對岸的局勢還沒有到這個地步可以來談這個。因為我們自己,尤其最近幾年,我們的國家被蔡英文執政弄得非常虛耗。我們覺得現在要談的話沒有籌碼。

德國之聲:那終極統一呢?

張善政:我們的講法是說,我們覺得要講終極統一絕對不是在我們這個任內,或是我們這個年代,5年10年之後。或是我換一個角度來講,我們的民眾不希望在這麼快的時間要談這件事情。所以我們的講法是說,統一跟獨立現在都不是時候來談。我剛剛講,我們手上的籌碼不夠、我們的實力不夠、我們的社會經濟各種力量都不夠。

德國之聲:根據政大選舉研究中心7月公佈的調查,支持統一的民眾一直下降到8.7%,偏向獨立的上升到19.9%。如果再看更年輕的學生,公視針對高中職學生的調查,支持「維持現狀,以後走向獨立」的有高達40.3%,「維持現狀,以後走向統一」的是3.7%。可以看出一個趨勢,你要怎麼樣來回應?

張善政:我們現在就是一個獨立的國家。中華民國就是一個獨立自主的國家。所以他問這個所謂獨不獨立,我覺得這個定義太含糊了。你是要變成「台灣民主共和國」嗎?還是現在中華民國就是獨立呢?我覺得大部份年輕人說,我們現在就是獨立的啊。有什麼問題呢?

德國之聲:現在是維持現狀,這裡所謂的獨立就是台灣成為一個非中華民國的國家,以這樣的選項來說。

張善政:我不覺得。我不覺得這個獨立是這個定義。我覺得問卷上面所謂的獨立不是「台灣民主共和國」,跟中國沒有關係。

德國之聲:問卷上問「偏向獨立」或是「維持現狀,以後走向獨立」。那就表示接受問卷調查的人,他認為現在台灣不是一個所謂的,一個獨立的台灣國家。其實是有這樣的民意。

張善政:台灣本來就不是一個所謂的國家,台灣是一個地理名詞,中華民國才是國家的名稱。你要問這些人說,所謂獨立是把中華民國國號拿掉,換成台灣民主共和國嗎?問卷有這樣問嗎?

德國之聲:所以您的意思是說,要談獨立就先修憲?

張善政:我覺得他們講的獨立就是說,你對岸是一個國家,我台灣是一個國家,我們是兩個國家。

德國之聲:所以兩岸是國與國的關係?

張善政:我說這些年輕人的想法。我們當然承認你中國這麼大,是一個國家。可是你要因為中國是一個很大的國家就說我中華民國不是國家。因為現在中華民國是不被對岸承認的。所以我們這些年輕人當然說,中華民國當然是國家,誰說我不是國家。

德國之聲:所以兩岸是國與國的關係?

張善政 :沒有。現在我們不承認對岸。

德國之聲:這跟你常說「談政治要很務實」,對於年輕人來講,不是有點疑惑嗎?很務實地,現在中華民國就是不包含大陸地區,就是在台灣。

張善政:這裡面有兩個層次。現在我們的治權是不包括中國大陸,可實際上我們憲法還是包括中國大陸。不是這樣嗎?我覺得我們的年輕人很務實,他們要一個實質被國際認可的一個國家。現在中華民國已經是一個國家。

德國之聲:如果是這樣的話,為什麼國民黨的年輕人支持度這麼低?

張善政:因為仇中的關係,被蔡英文弄得仇中。他們認為說,對岸一直打壓我們。所以我們要跟對岸勇敢地對抗。這個是我覺得年輕人支持蔡英文的一個理由。但是我們的講法是說,我們沒有道理必須要跟中國大陸對抗。

德國之聲:我不是說年輕人支不支持蔡英文,而是為什麼他們不支持你? 為什麼不支持韓國瑜?

張善政:因為韓國瑜跟國民黨被蔡英文講成說,如果是選韓國瑜,就是要跟大陸合在一起。當然在這邊講,從「九二共識就是一國兩制」講了這麼多污衊的事情。他們打一個「抗中保台」,聽起來很好,「保台」是大家都要的,他把抗中加在前面,既然要保台就要抗中,可是真的,實際想想看,要保台必需要抗中嗎?跟大陸、跟對岸維持一個和平關係不能保台嗎?

德國之聲:可以現在是北京沒有要維持一個所謂的和平關係,一直在推進統一進程,也不放棄武力犯台。

張善政:他們一直要推動統一的進程,但是我們這邊的態度是說,現在我們談這個太早,我們不談這個。對岸有對岸的立場,我們有我們的立場。我們的立場顯然跟對岸不一樣。武力犯台,打死誰都不能接受。要推動統一的進程,對不起,我們這組人,我們不接受。所以如果說,選了韓國瑜就是要跟對岸怎麼樣,統一什麼的,我們講得非常清楚,我們不接受統一,我們不把統一選項放在我們考慮範圍之內,那是下一代的事情。

德國之聲:台灣有一位網紅,因為在影片使用「總統」一詞,而遭中國合作方要求影片下架,要求不成後便威脅解約。微博密碼也直接被竄改。連「總統」這個詞都不能用。你現在要選的是中華民國的總統副總統。對岸總統這個詞都不讓你用。你為什麼覺得國民黨在上台後能處理好兩岸關係。


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不同領域的創意工作者怎麼應用 Photoshop 來創作?插畫家微疼與設計師顏伯駿在節目中分享他們各自入行以來的甘苦,從自學修圖軟體到得心應手地使用,做出近百萬粉絲追蹤的圖文與動畫,以及讓業主很有感覺的設計提案。

收聽管道如下:

這集節目邀請到插畫家微疼與設計師顏伯駿,兩位創意人來聊聊他們使用Adobe Photoshop的心得,與他們一路堅持在創意產業的工作的動力。微疼在10多年前自己慢慢摸索PS繪圖,透過Photoshop自學從無名小站發跡,走上全職插畫家之路;顏伯駿是三頁文設計公司藝術總監,大學時期就開始接案做MV,從五月天演唱會的動畫設計開始踏入唱片產業,而後又從音樂產業拓展到許多大型活動的視覺統籌,包括多屆金曲獎、文博會、全運會、白晝之夜等。

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沒有靈感的時候就睡一覺吧!(01:05)

兩位的平時的工作都是產量高、創意強度密集,讓人非常好奇他們平時的靈感來源,以及他們是怎麼紀錄與整理這些靈感,最後轉化成廣受歡迎的動畫作品與視覺規劃,沒想到兩人竟不約而同地在睡夢中找到答案!

微疼以白色兔子為主角創作插畫,他分享自己一開始都是從生活周遭親友的經驗,延伸發展出創作主題與角色,「但我發現最大的問題是,這些東西很容易被消磨殆盡,就像切蛋糕一樣,有一天會被切完。」對他來說找到更多靈感的方式之一就是走上街去,多多接觸人、觀察人。

顏伯駿則反問:「大家是不是對靈感太執著了?」他在帶領設計團隊時會透過幾種不同的路徑找到「靈感」或所謂的解法。顏伯駿認為找到靈感的前提是「先對生活有感覺」,接著按照主題分析每件事情,把累積的資料放進對應的資料夾,需要時把它們調出來,組合成一個完整的內容。

相較於這樣井然有序的整理方式,微疼形容自己屬於感覺派,「找不到的時候就睡一覺,靈感就來了。」聽到這個回應,顏伯駿直呼自己也有類似的經驗,笑說大家以後會不會要發想題目之前,都會跑來說「老闆,我要睡一覺」!而有趣的是,微疼也分享,現在工作室裡面還真的就有放一張床!

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插畫家微疼
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從 0 開始的 PS 之路(09:00)

要成就好作品當然不能只是睡個覺,而是要動手將這些絕佳的靈感實現,這時候設計師和插畫家使用的工具就扮演了非常重要的角色。顏伯駿分享他除了就讀設計系因為課堂考試而學習使用Photoshop之外,早期使用PS創作的前輩像是藝術家李小鏡,以及言情小說封面繪者平凡、陳淑芳,都是促使他探索 PS 強大功能的榜樣,「我從PS 10一路到現在的Adobe CC,每年看著這個軟體,你本來想某個功能怎麼沒有,有一天突然間就蹦出來,到最後有一些讓你覺得『這是黑魔法嗎?』的功能。」顏伯駿感觸很深地說道。

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顏伯駿PS排版設計 美感教育聯絡簿
三頁文
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微疼接觸Photoshop的路徑比較特別。大學時期因為一場車禍讓他必須長期在家休養,從未受過美術訓練但熱愛畫畫他,在朋友介紹下認識Photoshop,「那時候無名小站很風靡,有些前輩創作者像我是馬克、彎彎都在上面做自己的圖文創作。」微疼心想自己也許也能試試看,而當年Photoshop自學的他已經進化成PS老手,從PS畫圖到影片製作,拓展出更多創作上的應用,「說出來大家可能很驚訝,我Youtube上的動畫影片都是在PS完成的。」

微疼PS創作,由左至右分別是動物微疼、承太郎、土豆之星 Photo Credit:微疼
微疼
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儘管有不少人推薦過他用其他軟體,但微疼始終認為Photoshop是最直觀也最好調整細節的,工作室的所有夥伴也都非常熟悉這套軟體,在溝通過程中有任何不清楚的地方,只要打開PS示範就能讓大家馬上理解,「我覺得PS已經不是工具,而是一個語言了。」

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三頁文藝術總監 顏伯駿
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顏伯駿PS專輯封面設計J.Sheon街巷
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「我做所有的簡報一定都是從Photoshop和Illustrator開始。」顏博駿分享他與團隊在向客戶提案時會做PS mockup,讓客戶看到Logo在不同介面上的呈現,除了提供客戶意想不到的創意,更要透過圖面證明你怎麼實現它。「下一個世代,應該是人人都會用Photoshop和Illustrator,不只是設計系,而是所有的企劃、專案都會用。」

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左起為微疼、馬力歐、顏伯駿
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節目尾聲談到兩位在各自的領域努力多年,除了有一路陪伴他們創作、成長的Adobe,他們持續投入的動力是什麼呢?微疼坦承他過去在演講中常用熱血的話鼓勵其他人,「可是我後來發現什麼初衷都是屁啦,」他笑說自己從小到大幾乎沒有別的擅長的技能,「我堅持下去的原因就是,這輩子我可以做好的就是這件事了。」

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