蔡英文發言人受《德國之聲》專訪：主張統一恐構成叛國？

文：鄒宗翰（採訪記者）

德國之聲專訪蔡英文陣營發言人林靜儀。她也是民進黨國際部主任與立法委員。訪問中她強調，「中國和台灣是兩個完全不同的國家」，在中共不放棄武力犯台下，支持統一是叛國行為^【編註】。她也說，「何時把中華民國改成台灣是我國內政」，與北京無關。

德國之聲：德國之聲在1999年時訪問當時的總統李登輝。他說，兩岸是「特殊的國與國關係」。現在20年已經過去了。民進黨會如何定義現在的兩岸關係？

林靜儀：我們現在定義還是很清楚。我們是互不隸屬的兩個政治實體。當然，我們也必須跟其他國際上的朋友說明一下。就是，台灣跟中國這兩個國家有點麻煩，是在我們各自的《憲法》裡面，都還把對方的領土主權放在自己的《憲法》裡面。這是我們兩邊最大的麻煩。但是，事實上，如果以目前這兩個國家，我們去看，他不論是主權、不論是文化、不論是國家的整個政治體制，基本上是兩個完全不同的國家。

德國之聲：所以那個特殊的成份還存在嗎？

林靜儀：特殊的成份還存在。比方說，像中華民國的《憲法》裡面。中國大陸地區，或港澳地區，他對於在《憲法》裡面，他就一樣一直不是所謂外國的這個部分。

德國之聲：台灣有一種比較主流的說法是說，現在的兩岸關係，要看2300萬人怎麼決定。對於民進黨來說，統一是一個選項嗎？如果今天公投2300萬人，多數人認為是可以跟中國統一的，民進黨也會接受嗎？

林靜儀：理論上來講，現在《公投法》裡面，因為我們要維持這個國家主權體制的完整，並沒有允許國家變動這個議題的時候，用公投來處理，必須用修憲。台灣的《公投法》希望能夠讓人民直接民權，可以更方便、更直接，所以我們《公投法》門檻很低。那在《公投法》門檻很低的情況之下，拿來做主權的公投是非常危險的事情。

如果要做主權的變動，必須要經過《憲法》。也就是立法院這邊要來處理。但是，當然站在民主國家的立場，其實我要糾正一句話，這不叫統一。因為基本上台灣現在是一個獨立運作的政治實體。所以今天如果我們真的要跟中國之間成為同一個國家。我覺得用詞上面來講，明確一點來說，應該叫做我們願意成為同一個國家。他不能叫統一。因為統一的意思是，這兩個本來是一起的。再統一回來。所以除非這個國家的人民願意在主權上說，我要放棄我的主權，成為另外一個國家的附屬。進入這個國家的統治，不然的話這個選項在我們來說是不可能接受。

德國之聲：即便是如此，是不是跟民進黨當初的《黨綱》也有所不同？因為《民進黨黨綱》，基本綱領的第一條，就是要建立主權獨立自主的台灣共和國。正名、制憲、公投，加入聯合國，一直是《民進黨黨綱》裡面的重點。所以民進黨是不是更改了自己的初衷？

林靜儀：其實我們的黨綱從來沒有變過，就是我們最終成立一個，我們應該希望我們是一個獨立自主的國家。現在台灣的實際的狀況，我們就是獨立自主的國家。我們不論是土地、憲法、主權。

德國之聲：不一樣啊，這邊說的是台灣共和國，現在是中華民國。

林靜儀：那這個部分，以台灣共和國的立場來說，他其實也就是在修憲裡面，去更改國名、國號，還有更改我們的領土確定的範圍。所以其實這個議題站在我們的立場來說，第一個我們立場沒有變。就是我們在我們的認知裡面，台灣應該是個民主獨立的國家。至於國家的名稱，現在在國內還沒有辦法在修憲去做這個所謂的國名變更，以及實際領土的變更之前，那我們只好在中華民國這個體制之下運作。

德國之聲：現在為什麼沒有辦法？民進黨已經有立法院的多數。如果民進黨又要執政下一任了，為什麼沒辦法做？

林靜儀：所以我們很希望能夠做到的是，如果我們可以有三分之二以上，願意一起來重新修改國名，我們的國歌等等相關的修憲席次。

德國之聲：所以妳的意思是說，如果蔡英文連任之後，會往這條路邁進？

林靜儀：應該是說，我們現在有試著要去稍微讓我們很多憲政體制比較合法，比較合理一點。舉例來說，我們在過去這4年做了一些事情。第一個，我們把省議會的預算修整為零。也就是說，這個國家體制裡面，你還有一個奇怪的叫做台灣省的運作是奇怪的。那麼他的預算，因為在我們還沒有辦法修憲，讓台灣省這個所謂省的層級拿掉的情況之下，我們讓他實質不運作。

接下來的話包含，我們在今年也處理的事情是這個考試院。考試院的組織章程，我們讓他萎縮。因為在相關跟其他國家接軌的情況下，我們的考試院制度的是奇怪的。我們講五權分立，多數的國家我們是三權分立。

另外一個部分就是所謂我們監察院。在民進黨的主張，我們一直對於監察院的存在認為他是不太合理的。但是在沒有辦法現在完全用修憲的方式，把監察院整個處理掉之前。我們讓監察院的這個運作，還有監察院，慢慢，他的角色要轉型。所以我們在今年通過了在監察院要設立人權相關的這個委員會，也就是說讓他往人權監督的角色去走。

德國之聲：其實這個台灣政府的內部架構，其實國際並不是這麼在乎。大家最在乎的還是台灣會不會變成一個民進黨執政政府底下，變成一個追求獨立的國家？因為你剛剛的講法是，民進黨執政的，接下來4年會往這條這條路邁進，是不是這個意思？