專訪文策院長胡晴舫:他們找一個出走的女兒來做這件事,我必須幫忙一下

我們想讓你知道的是
胡晴舫認為,台灣完全有條件與國際更緊密地結盟。「我們的民主、自由,就是我們的立基點;」胡晴舫說,「而文化,就是我們的溝通工具。」
文:犁客
「第一份接受我投稿的副刊,是《自由副刊》,」胡晴舫說,「那時的副刊編輯是袁哲生。」
閱讀胡晴舫的文字,總覺得是那種從小投稿無往不利、橫掃雜誌及副刊版面的寫作者。但胡晴舫自承大學才開始創作,在那之前,「十一歲的時候投稿過《台灣新生報》就被刊出哦,再往前的話⋯⋯」胡晴舫想了想,「小二的時候投稿《中央日報》的笑話專欄算嗎?」
開始創作之後,投稿藝文版面不算順利,但評論版面很快就接受了胡晴舫,「我小時候有一陣子很迷唐詩宋詞,尤其是宋詞,我覺得他們真的每一個句子就像一幅畫,對我來講非常有視覺;用短短幾個字就畫出一幅巨大的畫,這是文字的力量。」胡晴舫說,「我覺得我辦不到,我會盡量用簡單的方式敘事;而且我本身可能排斥美文,就是堆砌文字。而且我也寫不長,這點我有自知之明,畢竟那時二十幾歲,我的人生經驗沒有那麼豐富,知道的、能講的就只有那麼多。」
因此之故,一開始接受胡晴舫稿件的便是評論版面。「我發現,只要我的論點很清楚,文筆還不錯,他們隔兩天就會刊,這對我來講是很大的滿足感。」胡晴舫說,「發表時事評論之後,我開始發現,一些長輩不見得知道我在講什麼。我們這些人唸外文、讀學位,會被困在一些用字裡頭,你的父母其實不知道你在講什麼;所以我很有意識地用說故事的方法去講一個道理,一直這樣寫下來,就會變成一個寫作習慣。」
我寫得太高興,多寫了兩篇
台大外文系畢業,在美國念戲劇碩士,胡晴舫對於「故事」自然一直有興趣。「我媽媽是公務員,我小時候住在日式的宿舍裡,附近什麼都沒有,也沒有漫畫店,但就是家裡有很多書。小學三年級我就讀完《紅樓夢》和《飄》了。」胡晴舫說,「我覺得在台灣的成長環境大致不算太差,學校也有圖書館,老師會叫你找書、看書、開書單給你,叫你寫讀書心得。」
寫讀書心得可以培養對文字的理解能力、條理闡述思考內容的能力,將「閱讀」的標的從文字轉向自己的生活,「讀書心得」的寫作過程就會變成「寫日記」──理論上是這樣。「有一次我們暑假作業是每天要寫日記,還要寫讀書心得。我就是那種兩個月都沒寫,最後一天衝六十天的學生。」胡晴舫笑道,「我有寫完,但還是被老師發現日記是編的,因為我寫得太高興,多寫了兩篇。」
有興趣創作故事,但發表的虛構創作並不多,出版品中,散文與評論居多,小說佔比較少。「也有寫過劇本,但就是卡卡的。」胡晴舫說,「我覺得嘗試時獲得的回饋很重要,它得是個正向循環。當年我投稿文學副刊時沒被選上,那我就會覺得文學創作和我沒有關係,不是我不愛這件事,只是你會把這個真愛藏在枕頭下,半夜默默地掉淚一陣子,這是沒辦法的事。如果那時有人接納了我的劇本,我今天可能就是職業的編劇。」
沒有成為職業編劇,但胡晴舫大約也沒有料到,自己有天會成為文化內容策進院的院長。
用消極被動的方式,積極去做一些事情
「其實我覺得我在台灣文壇不重要。我沒有拿重要的文學獎,而且雖然一直用文字參與社會,但久居在外,已經出走太久,所以在資源分配時不會有我的位置。」胡晴舫說,「但當被徵詢進文策院的意願時,我開始想到:他們找一個出走的女兒來做這件事,可能真的沒辦法,這個時候我必須幫忙一下,然後等更適合的人出現。」
胡晴舫認為,「我們長期在講創造台灣價值,不過『創造價值』也包括『守護價值』。我們從小長大的台灣不見得是完美的,現在還是不完美,但在過去的幾個點做對了、撐住了,就蠻珍貴的,尤其是相較於現在的香港。」胡晴舫說了,「我的個性比較被動,常被說成懶散,但我覺得我待在這個位置的時候,可以用消極被動的方式,積極去做一些事情。」
過去政府相關單位對於文化產業做的多是「補助」,但胡晴舫的想法不同。「文策院拿的是國發基金,被交付的任務是投資內容文化產業;我們該怎麼進場、選誰投資才能健全產業甚至環境,讓他們持續而穩定的生產?所以你得知道你面對的市場機制是什麼,擬商業計劃書,國發基金如果覺得這的確有商機,就會進場投資,支持產製平台。」
也就是說,胡晴舫想透過文策院做的,是協助產業找出能夠運作的市場機制,讓文化產業毋需透過輔助存活。「人要在這個產業裡看到前途,就像我投稿被採用一樣;」胡晴舫說,「有這樣的回饋,對年輕人來講,才能繼續在產業裡完成他的夢想。」
文化,就是我們的溝通工具
久居國外的經歷,影響了胡晴舫接掌文策院後的國際思索。
「我們與國際是不對等的。」胡晴舫說,「我們常看國外作家的書,但國外讀者有機會讀我們寫的書嗎?文策院現在承接全球二十個商展,有機會對外介紹台灣。我們很自豪的,一直是我們是survivor,能在很艱困的國際政治和全球經濟環境中撐下來,有部分原因,是我們充滿創意。現在,我們應該讓創意流向內容產製了。」
先前早有相關單位向外推廣台灣文化產品,不過胡晴舫想得更多一點,「我一直倡議台灣要更開放。」胡晴舫說,「我在文章裡寫過很多次,我們所有的國際法、簽證法規都很麻煩,因為我們的冷戰思維一直都沒有結束。我們民主開放,要對自己的競爭力有信心,而且要讓國際看見我們,我們也要看見他們。」
胡晴舫認為,台灣完全有條件與國際更緊密地結盟。「我們的民主、自由,就是我們的立基點,」胡晴舫說,「而文化,就是我們的溝通工具。」
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責任編輯:翁世航
核稿編輯:潘柏翰
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民團緊盯菸防法公告前準備工作,籲完善健康風險評估與申報機制

我們想讓你知道的是
菸害防制法修正案雖三讀通過,然真正的挑戰才剛開始,民團表示將含淚監督,呼籲政府重視健康風險評估以及申報機制等配套措施,以維護國人健康。
逾十數年未修的菸害防制法,歷經5次立院朝野協商,總算在本月12日通過三讀,達成加熱菸載具嚴管、禁絕加味菸、圖文警示提升至50%、校園全面禁菸等重大變革,確立台灣朝禁止電子煙、嚴管加熱菸方向前進。為呼籲政府重視健康風險評估等各項配套措施之落實,確實維護國民健康,全國家長會長聯盟、台灣醫界菸害防制聯盟及董氏基金會等台灣拒菸聯盟團體也緊急在農曆年前召開記者會提醒政府,新法中,包括「類菸品」、「指定菸品」、「健康風險評估」等用字模糊不清,等於讓主管機關留有很大「空白授權」空間。法令正式公告前,務必審慎進行把關。
健康風險評估:一套評估安全容許濃度的健康科學
健康風險評估屬於一門攸關人體健康的系統性風險管理,目的在於決定如何管制醫藥品、食品、化粧品、農藥、生活及職場環境中存在之化學物質最大殘留濃度(Maximum Residue Level, MRL),亦即安全容許濃度,以建立危害人體健康之風險及效益分析(risk and benefit analysis)。健康風險評估的建立原因,通常是體系中出現了過去不曾經歷或不曾被發現的新有害物質,台灣過去較知名的健康風險評估建立經驗,包括塑化劑食品事件、含萊克多巴胺之美牛與美豬開放事件、日本福島食品等事件等。
訴諸科學證據,健康風險評估乃為國人把關的重要關鍵
健康風險評估之所以重要,在於講究科學證據,為爭議政策提供最核心的決策基礎。較著名的健康風險評估應用,是在2011年台灣發生的塑化劑食品安全事件,起因為部分食品上游原料供應商在常見的合法食品添加物「起雲劑」中,使用廉價的工業用塑化劑(非食用添加物)以撙節成本。最終,衛福部提出健康風險評估研究數據,由國內各領域專家於2011年6月21日達成初步共識,比照歐盟標準,依據科學證據針對5種常用塑化劑,定出每人、每日、每公斤體重容忍值〈TDI〉,例如DEHP容忍值為50微克、DBP容忍值為10微克等。
2020年8月28日,總統蔡英文宣布開放萊克多巴胺(瘦肉精)豬肉及30月齡以上的美國牛肉進口,即表明政策決定絕對不會以國民健康作為交換,而是以在科學證據累積充分的情況下,政府已經做好完整的國人風險評估及配套措施,確保食品安全及豬農生計不受影響的前提下所做出的決定。
美豬健康風險評估,涵蓋不同層面之敏感族群
含萊克多巴胺之美國豬肉進口爭議長達15年,主要爭議則在於國人飲食習慣與他國不同,畢竟豬肉在華人飲食料理中是相當廣泛使用的食材。以2019年為例,美國單人每年平均吃下近24公斤豬肉;台灣則為39公斤。此外,國人比外國人嗜吃內臟,尤其坐月子中的婦女等,專家因此呼籲應該針對國人飲食習慣,以及心血管疾病患者等高風險族群,進行健康風險評估。食藥署最終委託成大醫學院環境醫學研究所/環境微量毒物研究中心完成「108食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估報告」,特別針對不同年齡層民眾、敏感族群進行分析,包括小孩、幼兒、青少年、成年人、老人以及育齡與正在坐月子的婦女,進行針對豬萊克多巴胺的殘留容許量標準,方才消除各界疑慮。
必須重視在地證據 台灣人基因易感性也必須納入評估
除客觀環境因素,跨人種的易感性基因差異也是健康風險評估的重要環節,畢竟人種基因可能導致受化學成分影響程度產生差異。近期著名例子,在於國健署所提出近五成台灣人患有酒精不耐症(Alcohol Intolerance)基因缺陷。酒精不耐症是一種先天的基因缺陷,導致人體內缺乏乙醛去氫酶(Aldehyde Dehydrogenase, ALDH2),無法正常代謝酒精轉化成的乙醛。前國健署署長王英偉在任時即指出,台灣人酒精代謝基因缺陷機率高居世界第一,飲酒將大幅提高罹患癌症的機率,重度飲酒者得到食道癌的風險甚至可高達50倍,因此呼籲台灣人飲酒習慣不應比照外國標準。
2018年政府針對新型庫賈氏症提出的「美國進口牛肉相關產品健康風險評估報告」,即考慮人種易感性基因型分佈的差異,並根據國家攝食資料庫公告之細項食物攝食量計算國人食用美國牛肉的潛在健康風險。而過去由國家衛生研究院、中研院領導之台灣肺癌遺傳流行病學研究團隊,也陸續找出數種肺癌的易感基因(predisposing gene),包括第10號染色體的 VTI1A、第6號染色體的ROS1-DCBLD1和HLA class II、第5號染色體的TERT、第3號染色體的TP63等都是易感的基因位點,都可能因為空污、菸害、職場環境提高罹癌機率。
加熱菸內含多種新化學物質,政府應召集跨領域專家協助審查
根據董氏基金會提供資料顯示,2020年沙烏地阿拉伯的學術機構研究發現,加熱菸產生的氣霧 (aerosol) 中,共含62種化學物質;其中丁二酮(diacetyl)、乙酰基丙酰基(2,3-pentanedione)、鄰苯二甲酸二辛酯(diethylhexyl phthalate )等。董氏基金會因此曾提出質疑,加熱菸還有多少化學物質未被揭露?如何擴散?需要更多證據予以驗證。
以歐盟為例,要求菸商必須於申請新興菸品產品上市前,提出詳盡的檢驗報告,方才能予以核准。訴諸科學證據需要體系的建立,畢竟連國健署署長吳昭軍都在菸防法協商現場都承認,確實國健署連其他國家怎麼進行健康風險評估都不清楚。
台灣醫界菸害防制聯盟祕書長郭斐然呼籲,因應加熱菸之特殊性質,必須建立指定菸品之健康影響評估,此外也應同步修正「菸品資料申報辦法」,增加應申報項目。郭斐然指出,依據國際的經驗及資料,加熱菸菸草柱的添加物一直成謎,尤其是添加物的相關毒性資料是否完備,政府是否已掌握這些資料並要求菸商要如實申報,同時政府是否具有查核的能力?專家也指出,新興菸品必須在研究上需要更多時間累積數據,除了參考國外研究外,台灣自己應該要對新興菸品進行健康風險評估,一旦有了風險評估,才能衡量這些菸品的危害加以把關。
林奕華呼籲:盼國健署勿忘為國民健康把關的初心
儘管國健署草案由原先電子煙、加熱菸雙禁改為後來一禁一開的版本,對雙禁陣營造成巨大打擊,但是林奕華委員依然想提醒各界:反制菸害對國民健康所造成的影響,才是這次修法的主要目標,也呼籲國健署、各黨立委,即便在修法完成後,也毋忘修法初衷,繼續為國民健康把關。她更進一步表示,無論結果如何,菸害防制還是要以教育為本,才能達到從源頭阻絕菸品對年輕世代的傷害,這也是她會持續努力的方向。
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