專訪《國王與國王》荷蘭作者斯特恩:我們想畫一本快樂的繪本,慶祝各種形貌的愛情

專訪《國王與國王》荷蘭作者斯特恩:我們想畫一本快樂的繪本,慶祝各種形貌的愛情
Photo Credit: 關鍵評論網 / Abby Huang 攝

我們想讓你知道的是

一本兒童繪本引發騷動,創作者又是如何看呢?《關鍵評論網》訪問了這本書的荷蘭作者斯特恩與台灣譯者林蔚昀,由她們親自回應這本繪本的創作初衷。

我們喜愛《國王與國王》,以及它為我們、以及世界上其他人們所帶來的。它讓一個敏感的議題變得可親、可愛、而且無害,而這幫助了一些人。我們對此充滿感激。

譯者林蔚昀:一個喜歡男生的小男生,看到一群家長在反這繪本,他會覺得多孤單啊

關鍵評論網:《國王與國王》繪本引發爭議,部分家長團體認為,性教育應該要分齡,小孩子不應該這麼小就被鼓勵探索(同性)性傾向。就您的理解,荷蘭社會沒有這方面的擔憂嗎?他們對於性教育分齡有什麼跟台灣不同的看法呢?

林蔚昀:我對荷蘭社會沒這麼了解,這本書我是從英文翻的(我平常是波蘭文譯者,偶爾翻英文)。我也不覺得我們做什麼都一定要「看看國外」,所以我說說我對這本書在台灣出版的看法吧。

第一個我覺得看一本書就會「被鼓勵探索(同性)性傾向」,家長團體也把書看得太偉大了吧!(如果真那麼偉大,那為什麼我給我的小孩看吃蔬菜、收玩具的繪本,他卻依然挑食,也不喜歡收玩具啊?)性傾向是天生的,沒什麼鼓勵不鼓勵的事。我同意教育確實是要循序漸進,和太小的孩子談太深的東西,他無法理解,可是《國王與國王》很平易近人啊!他就在講:每個人都可以選擇自己喜歡什麼人,可以和自己喜歡的人在一起,並且受到祝福,不受性別的限制,這個是小孩可以理解的。

編按:自己有2個小孩的林蔚昀也提到,自己的兒子在讀小二的時候,也看過《國王與國王》的繪本。

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Photo Credit: 關鍵評論網 / Abby Huang 攝
《國王與國王》繪本譯者林蔚昀9日出席記者會,力挺遭到家長團體質疑的繪本。

林蔚昀:他(兒子)會想看《國王與國王》,是因為我那時在翻譯,他剛好過來看到。

之前沒有和小孩談過性平議題,因為我自己也沒有受過這類的教育,也不知道該怎麼跟他談,剛好有這樣的繪本被他看到,那時也猶豫要怎麼跟他談,想說先把故事講過一遍吧,結果他說(2個男生結婚)這很正常。這本繪本倒沒有需要解釋的地方,但這本的續集《國王與國王與他們的家》有講到領養,那時有跟他講一下領養的過程不是那麼容易。

我們家有非常多書,小孩從小就跟書一起玩,小孩開始對書有興趣、會想讀故事的時候,我就開始跟他讀繪本。我是會讓小孩選繪本的人,如果他沒辦法自己做選擇,他怎麼會喜歡繪本呢?

關鍵評論網:這本書剛在美國出版之際,也引發爭議,甚至是2004年美國圖書館協會被列為最具挑戰的十大圖書之一。能分享當初接下此繪本的翻譯工作時,您的心情是如何呢?想透過繪本帶給台灣讀者什麼樣的訊息?

林蔚昀:平常心啊,另外就是很開心, 很開心出版社信任我,找我翻譯這本書,另外很開心我們的出版市場終於成熟、勇敢到可以接受這樣的書了。當然啦,社會上還是有些人不接納,但情況正在改善。想透過繪本帶給讀者什麼訊息?就像我之前講的:每個人都可以選擇自己喜歡什麼人,可以和自己喜歡的人在一起,並且受到祝福,不受性別的限制。

關鍵評論網:繪本裡設定皇后逼婚王子,我感覺有趣的是,無論同性、異性戀,似乎都指向婚姻是人生必須屢行的責任之一。您覺得作者想呈現什麼樣的觀念?這個觀念跟現在的荷蘭社會合拍嗎?

林蔚昀:我必須說我不了解荷蘭社會,我平常是翻譯波蘭文的,我對波蘭社會比較了解。不過,我想在全世界,都會有那種覺得人一定要結婚的人吧,但也會有覺得人不一定要結婚的人。我們不能看到一本書中的一個皇后對王子逼婚,就認為「同性、異性戀,似乎都指向婚姻是人生必須屢行的責任之一」。因為在很多繪本中,相愛的人也沒有結婚啊。我覺得結不結婚都是個人選擇,但是如果有人想結婚,他們就應該可以結婚,並且可以得到祝福,這也是《國王與國王》想說的。

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Photo Credit: 關鍵評論網 / Abby Huang 攝
《國王與國王》繪本中,王子最後選擇與另一國王子結婚。

關鍵評論網:您在這本書的賞析中提到這本書也在某些國家被列為禁書,不能放在公共圖書館的童書區。台灣2年前也曾發生《穿裙子的男孩》下架事件,台灣社會面對這樣的價值觀衝突,您認為教育工作該怎麼化解這樣的衝突?

林蔚昀:教育工作就是應該傳達正確的理念,把正確的性平概念(尊重多元、尊重每個人的樣貌和喜好,尊重每個人的性別氣質和性傾向)傳達給孩子,如果社會大眾和家長團體有疑惑,就應該解決他們的疑惑,他們聽不懂,就用他們懂的方式說到他們懂為止。

當然啦,每個新的、陌生的東西,一定會激起許多不了解和恐懼,我們該做的就是去面對它、處理它。

我也不是天生就有性平概念的,我小時候也沒受什麼性平教育,小時候也會歧視同志,後來16歲遇到第一個同志朋友,發現大家都一樣,沒什麼好歧視的啊。我也是遇見很多人、經過許多事、讀了很多書,才走到今天這一步,變得比較有性平概念,比較知道如何和孩子談性平,所以,我相信其他的家長們也一定可以的。性平的路上大家一起走,我們的孩子會過得更好、更不孤單。想想看,今天如果有一個喜歡男生的小男生,看到《國王與國王》很開心(因為終於有一本書可以引起他的共鳴了),卻看到一群家長都在反這本繪本,他會覺得多孤單啊。

身為家長,我們不應該做孩子的敵人,而是要做孩子的後盾,而且是做所有的孩子的後盾。這才是當個家長該做的事,不是嗎?

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核稿編輯:楊士範


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到了 Deliver 階段,若是要透過 AWS Amplify 執行 Web Hosting 任務,可拆解出三個流程。首先是將 Repository 與 AWS Amplify 進行連結,這邊可整合 Amplify Console 提供的支援資源包含 Github、Bit Bucket、Gitlab、以及 AWS 的程式碼代管工具 AWS CodeCommit。一旦連結以後,開發者可透過自己的 Configuration,决定在各個不同的 Build 要執行什麽樣的指令,最後再透過 Deploy 方式,幫助工程師進行前端的 Hosting。

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運用開放資源 AWS Amplify Framework,打造高效能應用服務

AWS QUICKSTART 學習資源還介紹到另一個 AWS 提供的開放資源 Amplify Framework,一樣可利用 Amplify CLI 的方式,配置 Web 和行動應用程式的前後端,以及開發者需要用到的服務,讓應用程式更易於構建,並獲得安全、高性能的使用體驗。

Amplify CLI 一樣有支援多個不同 Category,例如較常使用的幾個 Comment Line,像是Amplify Init 指令做初始化或創建幾個不同資源;或是 Amplify Status 指令,隨時在開發過程查看各個 Category 狀態;甚至專案結束後,可利用 Amplify Delete 直接把 Amplify 所創建的資源做一次性删除。另外也可透過 AWS Amplify Client 利用比較抽象化方式,讓開發者直接利用 Component 實現想要完成的項目。

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假設前端工程師現在要快速部署一項有驗證功能(Authentication)還要搭配 Rest API、GraphQL、Analytics 等服務的應用,如何快速設定 React 程式?在 AWS QUICKSTART 的學習資源後半段,有詳細說明要啟動這類型專案的操作方法。

開發者可以先利用 AWS Lambda Function 結合 Amazon API Gateway 方式,創建出一個 Rest API,到了 Authentication 階段,則使用到 AWS Cognito 的服務,接著針對 GraphQL 需求,可利用 AWS AppSync 服務,以及最後如果有 Analytics 的需求,也可以串聯 Amazon Pinpoint 工具。Amazon Pinpoint 是一項彈性而可以擴展的行銷通訊服務,開發人員可利用 Amazon Pinpoint API 追蹤 Web 使用者的行爲,或是針對 APP 推送、電子郵件、簡訊點擊行為蒐集到具體的資訊。

在這整套流程示範之後,值得特別強調的是,AWS AppSync 是一項全托管的服務,能及時更新,甚至在使用者離線時仍可以持續去創建和修改數據。一旦設備連上線之後,這項應用程式就可重新連線,並接到後端同步數據,達成彈性、自動化擴展或減縮各式 API 的請求。

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