【2020女性影展】專訪《幽魂之境》導演羅晨文：綁架五個小孩換取退伍令，緬甸曾有全世界最多的童兵

採訪：游欣慈、何睿平｜文字整理 : 游欣慈

• 您是在什麼機緣下開始關心緬甸童兵議題？又為何想將之發展成短片？

大約是2017年的時候看到一個獨立記者朋友的報導，內容是他在泰國採訪一名當時已30多歲的緬甸籍前童兵，他在13歲時被綁架，賣給緬甸政府軍隊，當了十幾年兵，中途也嘗試逃跑過幾次卻都被捉回去，直到最終順利逃離緬甸到泰國以後，便躲在曼谷當非法移工。

我看到這篇報導後非常震驚，因為一般說到童兵，想到的都是非洲或中東的面孔，當時並不知道原來在亞洲也有童兵，緬甸甚至一度有世界上為數最多的童兵。我當下就想親自去採訪那位前童兵，而到了曼谷聽完他的故事後更決定要拍出來。二三十年來在緬甸，估計有超過十幾萬的小孩被綁架入伍，但近年來這個議題已經幾乎不再有人關注了。

• 緬甸童兵問題大約發生在何時？ 現在還會有此狀況嗎？

最早在90年代聯合國還在關心這個議題，直到2013年，緬甸仍有童兵的記錄，因為緬甸境內一直有很多不同種族間的內戰，但緬甸政府對這部分資訊完全不公開。我後來有機會接觸到曾經在聯合國工作的人，他們也不確定現在境內還有多少童兵，但很肯定的是政府一定有所隱瞞。

• 在做田調時是怎麼接觸到之前當過童兵的人呢？

主要是透過獨立記者朋友，已經深耕緬甸、泰國、鄰近東南亞地區的記者朋友找到的，後來也聯絡到曾在聯合國專門輔導緬甸童兵的義工，他說這到目前仍是很敏感的議題。

• 那些已逃出的前童兵，他們在泰國仍有可能會被抓回去嗎？

我跟那些前童兵們見面時，他們都頗有顧忌，甚至在採訪當天換了好幾次見面地點。他們仍然無法回到緬甸，也不能與身在緬甸的家人聯絡。我在籌備這部片時，有位前童兵接受了泰國電台的採訪，僅短暫描述他在童兵時期的軍旅經驗，過了幾天後就被緬甸政府逮捕坐牢了，所以這仍是非常禁忌的話題。

• 如果那些童兵沒有成功逃出來，他們要當兵當到幾歲呢？

我不確定他們正式的退伍年齡是幾歲，但緬甸境內的戰役從沒有停止過。我採訪的其中一位前童兵，他是盡可能地找機會逃走，卻逃了三次才成功，被抓回去當然會受重罰，但緬甸政府幾乎不會因此處決他們，因為當時缺少軍人。

• 裡面的主角都是緬甸人嗎？ 他們拍這種敏感議題會不會對他們造成什麼影響？

兩位主角之一的小女孩和幾位有台詞的演員都是緬甸人，只有另一位擔任主角的小男孩是印尼裔。所有主演和他們的家人目前都定居美國，所以在這方面較無顧忌。

• 您為什麼會想在逃亡的那場戲安排妹妹因為唱歌而被抓到呢？

安排妹妹在那時唱歌和跟哥哥身為啞巴的設定有關係，選角的時候因為我們苦尋不著會説緬甸文的小男孩，只好把這個角色改為啞巴。我想透過妹妹的聲音來隱喻哥哥當下的心境，最後哥哥快死時，妹妹也唱了歌給他聽，讓她替無法說話的哥哥發聲。

• 從前期到拍攝過程中有遇到什麼困難？

因為童兵在緬甸仍然是高度敏感的議題，我們無法進入緬甸拍攝，打從一開始就決定要在美國製作。然而，最初找到的叢林場景被野火給燒掉後，我們好不容易找了一個替補的景，卻在拍攝中途被當地政府查封了，解封遙遙無期，因此片中監牢裡的一部分最後還是在台灣重新搭景拍攝的。幸運的是群戲幾乎都在美國拍好了，後來只有把兩位小演員帶來台灣。

此外，選角的過程也頗漫長。即使在美國也很難找到緬甸父母願意讓孩子演電影，我接觸了很多在地的緬甸在美協會，他們一開始聽到我們要拍電影都表示很樂意幫忙，但發現是童兵題材後就再也沒有回音。後來幸運地認識了一位在報社工作的編輯，他幫我們在全美最大的緬甸文報紙上登選角廣告，我們才找到女主角Kathy。

• 導演如何指導素人演員進入劇情、甚至進入情緒很重的戲？ 過程中遇到什麼困難？

指導素人小孩確實充滿挑戰，況且這個故事主角的經歷是身為大人的我都無法想像的。我們做了約一個半月的彩排，才正式進入拍攝。

首先是培養這兩個小孩的感情，剛好他們都有兄弟姐妹，我覺得這或多或少有幫助他們進入這個情境。相對來說，我花更多時間在小女孩身上，因為她的戲份稍微吃重一點，我會陪他們一起看一些情緒相近的電影，讓他們感受故事帶給自己的情緒。幸運的是兩個小孩處得很好，彼此也培養出一定的默契。

• 您覺得哪一場戲是最困難、拍最久的？

這部片除了飾演軍官的演員有一些經驗外，其他人都是素人，對我而言都蠻難拍的（笑），像是軍官逼迫哥哥殺妹妹那場戲因為有四十多位臨演，場面調度比較複雜，我們也多花了一些時間設計走位和彩排。

• 《幽魂之境》在北影獲得最佳短片獎，攝影、造型、聲音等也都有入圍，您如何跟不同的專業工作者討論、合作？ 過程中有沒有發生什麼印象深刻的事情？

我是事前準備功課做比較足的人，深怕遺失了細節。服裝部分我在緬甸田調時有特別著重，也上網搜尋很多資料，因為我們買不到緬甸當地的軍裝，所以裡面的軍裝都是我們買布料後染色製作而成的。染色後也在攝影機前做顏色測試，看哪個顏色在畫面裡最接近真實的緬甸軍裝。

聲音方面，每個地方都有自己特殊的環境音，但我們不是在緬甸拍攝，收不了現場的聲音。幸運的是，我的聲音設計曾做過一些鄰近東南亞國家的片，雖然不是在緬甸，但環境音是有些類似的，他便借用了那些聲音素材來完成這部片的環境音。另一點較困難的地方是ADR，片子裡所有軍人的聲音，都是後期時請小女孩一家人及他們的緬甸朋友來幫我們錄的。

攝影則是我的研究所同學，他是個很會使用自然光的攝影師，這也是我當初選擇跟他合作的原因。「光」在這部片裡象徵的不是希望，因為在緬甸炎熱乾燥的環境下，兩個小孩被關在監牢的時候，透進來的炙烈日光只會讓他們更難受，更容易脫水等等。因此這部片裡的光更像是一個怪物，無時無刻在吞噬他們，我們在視覺上是以這個出發點來設計的。

Photo Credit: 女性影展提供

• 假如有更多經費的話，導演有想再多拍什麼畫面或有哪些地方想要重拍的嗎？

緬甸童兵最特殊的地方是，他們不像非洲的童兵是屬於叛軍的。緬甸軍政府可能是世界上唯一使用童兵的正規軍。緬甸軍隊裡曾經有個不成文的規定：如果一名軍人想要退伍，他可以綁架五個小孩給軍隊來換取一張退伍令。因為打仗太辛苦了，大家都不想當兵，政府軍隊缺乏人力而不讓他們輕易退伍，便形成這種潛規定。這件事相當駭人聽聞，我也希望有一天能夠用電影更深入探索這些故事。

• 您在其他報導中提及當初拍到一半曾想過要放棄，是因為緬甸前童軍的受訪者讓您有動力繼續下去。他們是如何帶給您前進的動力呢？