《台灣對話錄1989-2020》:若林正丈與吳密察對談「台灣史研究逃兵的個人史」

《台灣對話錄1989-2020》:若林正丈與吳密察對談「台灣史研究逃兵的個人史」
圖為現任外交部長吳釗燮(右)頒發「紫色大綬景星勳章」給日本早稻田大學台灣研究所所長若林正丈教授,表揚他對日台交流的貢獻|Photo Credit: 外交部提供給中央社

我們想讓你知道的是

吳密察:我認為你(指若林正丈)做的歷史研究,有兩個代表性課題,値得大家具體地深化下去。一個就是「土著地主資產階級」。先不論這個「土著地主資產階級」的詞是否需要檢討,但台灣史研究的確應該積極地面對「地方名望家」階層。

你認為經過田健治郎在「內地延長主義」的原則之下進行的制度改革大致完成時,日本天皇(之代理人東宮攝政)來台灣視察(行啓),就政治意義上來說就是一種「權威的捺印」,用白話文來說就是驗收認可。我認為這是很具有洞見性而又有修辭學意義的解讀,上課時總是特別提出來講。另外,你在說明國民黨的改革時也曾經用過一個「向前方的逃走」的形容解讀,我也總是將它引申來說明原敬在殖民地統治受到朝鮮三一獨立運動的衝擊後祭出「內地延長主義」,說這也是「向前方的逃走」。台灣的歷史學總是缺乏這種「文采」。

若林:我自己也沒有在「東宮行啓」的這個題目上接下去做。(笑)

突然想起來,關於那一篇論文的內容,曾有一個機會用英文發表,那時候有一個英國到京都研究的英國學者就說,從你的論文可以知道日本的殖民主義沒什麼像樣的、帶有系統性的意識形態,但是它可以用儀式來統治,我記得他這樣評論。

:你早期提出的那個「土著地主資產階級」分析概念,後來有沒有修正呢?

或許有人會對於「資產階級」有意見,但我想你所要強調的應該是台灣人當中以土地資產為基礎的那些名望家吧。如果我們將「資產階級」這樣的詞彙拿掉,改而使用我們社會中原來就有的詞彙,例如「名望家」、「士紳」,或者另一種說法「菁英(elite)」, 應該就沒有什麼可以爭議的了。

我們以前自然會將研究的焦點放在最高層的菁英, 但是隨著研究的深度與廣度,勢必要逐漸進入次一級的菁英,也就是英文的local elites,日文也有「地方名望家」,中文則有時說「士紳」,日本時代則有「地方紳士」的稱法。日本近代思想史研究裡,丸山眞男對於像福澤諭吉這種日本第一級思想家的研究固然非常重要,但色川大吉(いろかわ だいきち)對於地方性知識人的研究卻更讓人理解實際的日本社會,再進一步則是如安丸良夫(やすまる よしお)那種對於通俗道德的研究,對於我們理解什麼是日本、什麼是日本社會,有更深刻而實際的貢獻。

日本學者對於日本史的研究,可以提供我們不少參考。例如,鹿野政直(かの まさなお)對於在野學者的研究、大石嘉一郎(おおいし かいちろう)對於地方名望家與地方自治、地方政治之關係的研究,幾乎都可以直接給台灣史研究做參考。我認為「土著地主資產階級」這個詞彙即使不一定要直接援用,但對於地方層級士紳的研究(還可以擧出對於台中中學校創設運動的研究),則非常値得繼承下去。

駒込武對於草屯洪姓望族的研究,甚至藤井康子對於地方士紳們爭取設立學校的研究,都可以說是在這種問題提起的延長線上做出來的好例子。

台灣方面,也有人對於地方士紳作過研究,例如,我的學生楊永彬、王興安也有類似的研究,但是總讓人覺得問題意識不夠明確,而且沒有繼續下去,很可惜。當然, 這些研究需要有地方層級的資料,例如最近台灣研究者很注意的地方士紳之日記、回憶錄等,或是比較積極地利用總督府檔案。

若林:現在總督府的檔案都可以看了嗎?

:都可以看了。甚至掃描後的數位檔也都上網了,用起來很方便。

若林:所以實證研究來驗證我的假說是否成立這種作業已經有史料上的角度可以做了?方法上談問題比較很容易,只是實證作業做起來很辛苦。

:現在問題是所謂的「土著地主資產階級」這個詞彙是不是需要做一些小修正?要不然,你所提出的問題是怎麼逃都逃不掉的重要課題。

若林:它並不是一個階級的概念,是一種台灣社會的上層階級跟國家的關係如何改變的一種假說。所以這個名詞不太好,我知道(笑)……

:我想你之所以會使用那個名詞,也有日本整個學術界氣氛的時代背景吧。而且,「土著地主資產階級」翻譯成英文就是「landed bourgeoisie」,英語世界也會有一些比較性的意義……

若林:不過我提出這個概念,是帶有歷史動態改變的一種階段性的關聯分析在裡面, landed bourgeoisie 好像還不夠。所以希望能有年輕人出來改變這用語。

:《台灣抗日運動史研究》(全新增補版)收錄的那篇討論台灣政治史該怎麼做的文章,提出一些框架,例如交換仲介、規訓懲罰之類的機制,解釋架構很漂亮。可是,台灣史學界後來也沒有在那基礎上繼續做實證研究,甚至對你的解釋架構做出討論或修正。

若林:那篇文章也是有限制的,那篇有稍微提到參與和包攝來控制的機制之類的分析,那時候我的念頭裡面包括一九三五年所謂的地方「半自治」制度的開始,當時已經出現了吳文星老師所說的那種社會領導階層的世代交替。明顯的世代交替出現後,慢慢的進行,受教育的人那麼多,能夠跟日本人用日語進行議論的人越來越多。過去的控制辦法開始行不通了,所以當局他們應該在準備另外一層系統去控制,以便維持他們的控制或加強他們的控制能力。不過,這只是理論上說的,沒有自己發展具體的歷史分析(笑)。

:那一篇是你一九九五年在台灣訪問的期間發表的,是嗎?

若林:是代你上課的時候吧。(註:若林一九九五年來中研院社會所進行研究,並在台大歷史系開課,同時間吳密察剛好去日本,兩人的指導學生因此展開共同ゼミ交流。)


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