專訪台灣登山家詹喬愉、張元植:登山不是浪漫冒險,「不去會死的他們」其實都很「怕死」

專訪台灣登山家詹喬愉、張元植:登山不是浪漫冒險,「不去會死的他們」其實都很「怕死」
Photo credit: 公視《群山之島與不去會死的他們》/ 汪德範

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公視製作的登山紀錄片《群山之島與不去會死的他們》引起登山愛好者們的熱議,透過專訪第一集和第二集的主角詹喬愉、張元植,更深度了解他/她們的登山哲學。

綽號「八千張」的張元植從13歲就開始登山,就讀苗栗全人實驗中學時,成功登頂北美洲最高峰得納利峰(海拔6194公尺)和南美洲最高峰阿空加瓜山(6961公尺),而後他邁入8000公尺高山的世界;2014年7月24日與呂忠翰(綽號果果)、黃文辰,以無氧方式(不攜帶氧氣瓶爬上山頂)登頂世界第12高峰布洛阿特峰(8051公尺)。2019年5月15日,與呂忠翰登頂世界第五高峰馬卡魯峰(8485公尺),兩人2019年在攀登世界第二高峰K2峰時,因天候不佳選擇撤退。

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Photo Credit: 公視提供
張元植

綽號「三條魚」的詹喬愉則是在讀文化大學時參加登山社;2018年成為台灣第一位登上全球第四高峰洛子峰與第八高峰馬納斯盧峰的女性登山家,2019年5月27日成功登上世界第一高峰聖母峰;詹喬愉曾在吉爾吉斯登山時遇難,待援26小時後才獲救。她同時也是新北市義勇消防總隊山域搜救分隊隊員,參與數次山難救援。

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Photo Credit: 公視提供
詹喬愉

兩人都是台灣知名的登山者,近年都挑戰過許多數座超過8000公尺的高山、堪稱「山痴」的他們,今年成為公視《群山之島與不去會死的他們》紀錄影集拍攝的主角;在導演程紀皓鏡頭下,他們在山裡顯得熟悉又自在,然而在這背後,他們是怎麼走到這步的?他們真的比一般人更勇敢、更熱愛冒險嗎?

爬過好幾座8000公尺高山,但「膽小又怕死」?

「我超怕死的!」張元植笑著說,死亡對他來說從來不可能「看淡」,他從小甚至只要忽然想到自己有天「會死掉」,就會一陣恐慌、無法接受:「我的求生本能好像特別旺盛」。因為登山是與生命更密切相關的風險運動,張元植表示更意識到死亡的可能發生,就也會更意識到自己正在活著的狀態是可貴的,「好像會更珍惜生命吧?」

也許是因為如此,張元植自我剖析,在登山的光譜中自己屬於相對謹慎的「保守派」。他習慣在腦中去預演任何可能發生的情況發展,並設想最壞狀況,「如果最壞的情況是我不能承受的,我就不會做,因為那永遠有可能發生。假如最壞狀況『不過如此』我可以接受,我就會繼續往前。」

張元植也表示,對很多登山者來說,他們其實沒有想那麼多,比較容易會「衝過頭」超越自己可承受範圍外,他們需要的是「把圈圈縮小」,但對他來說卻相反。他回想幾次早早撤退的經驗,之後反而後悔,應該可以再往前繼續,卻被恐懼的情緒掩蓋而沒辦法客觀判斷眼前的困難程度;從那時開始至今,他的課題是如何把自己心中設限的撤退點,擴大到自己「實際上可承受」的極限。

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Photo Credit: 關鍵評論網/王祖鵬

曾有瀕死經驗的詹喬愉,也不約而同的自認「很膽小」,很少會做「冒險」的事;她回憶有次有人約她爬一座冬天很常發生雪崩的山,她就拒絕了:「在這樣的季節去爬這麼容易雪崩的山,很像在賭自己的運氣,這種用命去拼拼看的行為,我不是很喜歡。」

詹喬愉更表示,每次在不同的情境中,去摸索、釐清自己的能力在哪是很重要的,她當然會想接受考驗,也願意嘗試;就像其實很怕高的她在攀岩時,會因為害怕,一個地方過不去,反覆下來上去好幾次,一直告訴自己「可以做到的」然後才完成攀爬。

又有一次,她在尼泊爾的高山上,本來應該有機會無氧登頂,當時距離山頂也只剩下200公尺,但因為沒做好足夠高度適應,感覺身體狀況不行,就沒逞強選擇吸氧登頂,決定下次做好準備再來挑戰,「可能有些人就會拼上去了」。對於某些人會「故意做自己做不到的事情」,詹喬愉說:「我覺得這沒有意義」。

而談到死,擔任搜救隊員的詹喬愉說,第一次看到屍體時,心情沒有原本預期的害怕或激動,反而很平靜,後來將屍體帶下山,看到家屬的眼淚,才忽然驚覺,其實痛苦、難過的都是留下來的人,那時才有強烈的情緒波動。也因此,她自己在遇上山難等待救援時,心中想的是「我不能放棄,我不能比我媽早死,不然她會很難過。」

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Photo Credit: 公視提供

家人的支持與信任有何意義?

在紀錄片中,詹喬愉提到,自己個性黏人,但因求學期間家裡有狀況所以沒辦法回家,就常往山上跑,「山上有夥伴、有隊友,我喜歡大家一起去達成目標、完成一件事情的感覺」。媽媽對她爬山當然總是擔心,她回憶起自己那次在國外登山遇難,回台灣才知道當時多數親友都認為「這次應該死定了」,只有媽媽信念滿滿:「她沒想過我會死掉,完全沒有這樣想,果然媽媽就是媽媽。」

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Photo Credit: 公視提供

而張元植高中就首次出國前往南美洲爬高山,當時媽媽當然也很擔憂,不過他也說,「我覺得媽媽讓我佩服的是,雖然她很擔心,還是願意放手讓我去做,尊重我作為一個人的意願。」

張元植媽媽之前曾說,每次張元植出國爬山總會在腦中預演,假如傳來張元植發生事故身亡的消息,第一步要做什麼,第二步要做什麼。張元植認為媽媽是很堅強也很理性的人,也是比較非傳統的母親。

後來張元植也開始帶著媽媽一起爬高山,張元植說:「讓她知道爬山到底是怎樣,看看我在山上的樣子,化解她的擔心;媽媽自己也想爬看看;一起創造家人共有的回憶,也是個重要意義。」在紀錄片中,可以看到張元植和媽媽在山上互動的樣子,本來扮演照顧者的母親角色,反而在山上是依賴著兒子了。

而張元植和詹喬愉都表示,其實不管家人支不支持,他們因為工作關係常常待在山裡、或者想自己爬山就還是會去;不過張元植進一步說明,如果是比較高風險的行程,像他去國外攀登8000公尺高山,家人的支持與否就有心理上的差異,「現在做這件事是不是被支持著的,心裡穩定度會有差。」

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Photo Credit: 公視提供

想爬山,要先認識自己


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《錢都》品牌轉型學:導入數位化工具 起手NUEIP企業管理

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我們想讓你知道的是

錢都餐飲導入NUEIP的人資系統,讓各店長有機會展現自身更有價值與影響力的一面,也間接帶動各店彼此的目標達成士氣,讓品牌更有價值。

每天用餐時段一到,橘底白字的店面內,一個個小火鍋上桌,全家人的歡笑聲伴隨著鍋內沸騰的泡泡不斷冒出,這是錢都餐飲旗下老字號火鍋品牌「錢都日式涮涮鍋」的日常。從 1997 年創立至今,目前全台已擁有72間分店、來客數年破千萬,卻依然堅持使用精心熬煮 96 小時後的大骨高湯,並加入柴魚、昆布等食材增添其風味使湯頭更有層次,讓許多老饕顧客每每都感受到錢都令人難以忘懷的餐飲體驗。

而面對時代的變動,錢都近年來也持續推動品牌革新,翻新原有店面改裝成更符合年輕人風格的日系二代店,並積極計畫拓展店面,透過導入數位化工具,當輔助訓練大量儲備幹部與培訓人才時,能夠更加有效率。

NUEIP雲端人資包辦行政庶務,錢都店長安心放眼未來

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photo credit:人易科技/錢都
導入NUEIP讓店長們更有時間專注於達成公司營運績效。

錢都餐飲人資主任周芮昕表示,初期原本公司使用紙本打卡鐘,以全人工方式做薪資計算與審核。每個月月底,各店店長們都需要加班計算員工出缺勤與薪水,才能趕得及1號中午之前,讓物流車將紙卡載回總公司。接下來,總公司需加派人力逐張、逐行的人工登打進電腦,同時主管單位還會抽樣檢核正確性,前前後後繁複作業總需花上一週時間,而72間門店店長加上總公司登打與檢核的人力,更是可觀的成本。

「人工計薪誤差高、效率低,換算下來,NUEIP 幫我們幾乎節省了78%的時間與95%的人力成本,現在整個流程只需要兩個人、1.5 個工作天即可完成。不只效率高且基本上是零失誤,這些數值是我們在導入前完全沒意料到的。」周主任述說。錢都認為,店長們應該專注於門店的營運和管理,帶領門店達成公司經營目標,而不是加班執行繁瑣且無效率的行政作業。周主任認真地說道:「錢都餐飲導入NUEIP的人資系統,讓各店長有機會展現自身更有價值與影響力的一面,也間接帶動各店彼此的目標達成士氣,讓品牌更有價值。」

NUEIP療癒系出缺勤、排班與薪水管理,造福餐飲業者

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photo credit:人易科技/錢都
NUEIP的雲端人資系統排班介面清晰、操作簡易,且可計算計時人員的實際工作時數。

經營餐飲業的人都知道,餐飲業人員流動率高,加上計時人員眾多的情況下,要掌握員工的請假狀況只能經由店長回報,無法在第一時間知道。周主任說道:「以前各店排班是一件很痛苦的事情,幸好 NUEIP的排班功能對餐飲業非常友善。不僅可以依時數彈性安排工讀生的班表,不須建立上百個班別,還能自動檢核目前的人力配置是否妥當。搭配『實際工時統計』功能,可統計計時人員的實際工作時數,進而準確計算假期、加班時數與薪資,若人員有任何出勤狀況,總公司都能即時知曉或因應。」。

因為適切的系統功能,讓錢都餐飲在企業管理上能夠無所顧慮,周主任表示,雖然前期數位轉型時,要教育店長們使用電腦、熟悉功能,會經過約一個季度的轉換陣痛期。但現在不僅省去紙本操作、不用為了行政事務加班、各店人員可以輕鬆使用LINE進行上下班打卡或請假,店長們紛紛覺得這個轉換期很值得。對總公司來說,更降低了門市人員的控管風險,讓整個企業在力拼品牌規模時,更加順利地往前邁進。

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photo credit:人易科技/錢都
錢都藉由手機APP打造會員生態圈、力拼餐飲品牌規模。

雖然疫情肆虐全台業者,但錢都餐飲把握契機逆勢成長,開始發展電商通路,推出品牌麻辣鴨血豆腐、特色水餃、嚴選海鮮食材等;實體店方面,藉由手機會員 APP 打造超級會員經濟。錢都餐飲旗下品牌目前正積極討論拓點計畫,以優渥的薪資獎金招募優秀的儲備幹部,而在例行的行政事務上,則由 NUEIP 協助支援,讓門市與總部的聯繫更加緊密與即時,企業內部管理更加順暢有效率。


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