【串流大人物】專訪《俗女養成記2》雙導演:為什麼台灣女演員40歲以後就只剩下媽媽角色可以演?

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《俗女養成記2》將於2021年8月初播出,其幕前表現能否再一次受到觀眾接納?第二季的幕後製作難度與第一季相比,又有著怎樣的差異?藉此專訪雙導演一探究竟。
文:雀雀
2019年令人驚豔的台劇,除了《我們與惡的距離》,還有《俗女養成記》。2020年11月底,公視正式宣布《我們與惡的距離2》計畫啟動,稍早之前的10月初,華視與CATCHPLAY也釋出《俗女養成記2》開鏡消息。IP系列續集的趁勝追擊,是當前台劇催生的一大方向。
如今,《俗女2》將於2021年8月初播出,其幕前表現能否再一次受到觀眾接納?第二季的幕後製作難度與第一季相比,又有著怎樣的差異?《俗女2》不啻又是一部見證台灣電視劇成長的觀察重點作品。
本期《放映週報》專訪《俗女養成記》雙導演嚴藝文與陳長綸。陳長綸導演曾以2014年客家電視劇戲劇《在河左岸》獲得金鐘最佳導演獎的肯定,這部作品也助嚴藝文入圍金鐘女主角。
憑藉多年默契,兩人一起投標華視「優質台語影音計畫」的精緻迷你劇集案,並在標案內援引五月天的台語歌,宣示拍出「可以跟年輕人交流的台語劇」之決心。這個「精緻化台語劇」的念頭,就是後來我們熟知的《俗女養成記》。兩位導演現在已不怕《俗女養成記》被說成鄉土劇或一般成長劇,反而對於系列作品中充滿濃濃台味的「台式新喜劇」躊躇滿志。

- Q:在決定拍攝《俗女養成記》之前,兩位導演所觀察到的女性戲劇在台市場狀況為何?
陳長綸(以下簡稱陳):就我觀察,電視劇這媒體本身就是以女性觀眾為主。一個家庭的日常看電視習慣上,男性偏向喜歡看政論節目;但如果是追劇,你會發現遙控器主導權會是在女性身上。
我們的確也有看到近年來,有越來越多國外的中年婦女故事開始透過戲劇的方式被講出來。女性從小到大,不論幾歲都會看電視,但戲劇的女主角一直都定位在20幾歲,對應其他觀眾年齡層故事和心聲的戲在哪裏呢?我們就想要用喜劇來包裹20幾歲之外的角色故事。
嚴藝文(以下簡稱嚴):不只是觀眾市場有需求,還有演員本身也有需要。身為演員,我會想問「為什麼台灣沒有能給40歲女演員去演的戲?」因為只要是演員都會想要演一輩子,但現實是,女演員常常在30、40歲以後就只剩下媽媽角色可以演。
我開始演媽媽以後,時間也沒過多久,(戲裡)小孩的年紀就已經快速長大,大到連(小我五歲的)吳慷仁都可以演我兒子。非常尷尬,我想說我怎麼可能演他媽媽?但不演就沒有別的角色選擇,只能繼續扮老、演老。就是沒有一個我這個年紀狀態的女性角色故事可以演。如果有,也是很旁邊的綠葉角色,這就是現在女演員的處境。
《俗女》是我第一次決定要當編導的幕後影像作品,既然決定了要講故事,那我當然要選一個我有共鳴、也能掌握的題材。《俗女》就是可以讓我誠實挖掘、完全奉獻自己生命經驗的作品。也可以讓大家去看見、去關心一個40歲的女生的生活是長怎樣?
- Q:《俗女養成記》創造出驚人的收視、討論熱度和口碑,也收穫到金鐘獎八項入圍、得三獎的好成績。事後看來,兩位導演認為當初做對了什麼、或幸好沒做什麼呢?
陳:現在大家可能還是會認為影劇圈環境不夠好,可是偏偏突然間,各國戲劇目標就都調整成為「前進國際」模式,變相督促我們捫心自問「台灣到底擅長拍什麼才能被世界看見?」我會說台灣擅長拍在地的感情戲,不論是親情還是愛情⋯⋯這是不論世界各地各年齡層的觀眾都會有的觀影需求。
現在年輕人觀影視角多元,什麼都想嘗試,或許有一天真的能拍出和好萊塢片、韓國片一樣好的那種高技術含量大製作作品,比如科幻、大量飛車追逐、豪華歌舞片或場面浩大的動作片,台灣創作者繼續努力的話是一定會慢慢進步的。只是此時此刻,對平均一集成本可能只有400萬到600萬的電視劇來說,貿然要去拍那些東西一定是會比不上的,這對我來說CP值不高,我應該不會去作。
嚴:也是剛好台灣戲劇這20年來出現了一些變化吧。我們在拍片題材上出現了很大的包容力。以前沒有人願意出資拍的題材,現在大家願意了。演員層面上,也再也不是顏值取勝,實力派演員們真的是可以拼演技。現在是表演才華和能力大過一切。大家觀念有在轉換。加上串流平台興盛,想要開發不同故事,也給了很多年輕的、新的團隊去做事,只要題材吸引人就有機會可以被拍出來。《俗女》在時機上剛好都有抓住這幾點。

- Q:《俗女養成記》第一季讓你們賠了一百萬。為何在拍攝之前知道會賠錢卻還是要拍?第二季有賠錢嗎?
陳:我對於自己要拍的故事題材比較挑,既然很喜歡《俗女》、覺得這個題材可以做,當初估算起來其實是以為要賠290萬,但金額不是大到不能冒險。而且我們的編劇很優秀,加上又有很好的演員團隊,那就賭一把了。
第二季的預算確實比第一季(一集190萬)增加,大概是兩倍。我們在器材、場景、演員卡司各方面都升級了,拍的時候也很講究光線、取鏡、走位,都有好好交代,讓觀眾能看出來「錢花在哪裡?」,甚至呈現出更接近國際水準的製作品質。第一季演員是拿低於行情的「友情演出價」,第二季的演員費終於給了他們市價(笑)。
第一季比較像是美國標準的情境喜劇,情境喜劇是一種比較好拍、也經濟的拍片方式,常常聚焦在拍臉、在攝影棚容易被操作。第二季就著重在比較多的影像語言、比較電影一點。
第二季包括跑場景、打燈、設計攝影機運動都有很明確的設計,所以也就嚴格規範了演員必須像拍歌舞片一樣,要去算拍子和節奏,明確做出符合我們希望的多重意涵影像表演。如此一來,前置成本與拍攝成本根本不只是兩倍。結果每天拍出來的量都在掉進度。
嚴:一開始覺得「第二季應該不會賠了」,但《俗女2》拍了一週以後就警鈴大響,發現有可能還是會賠!第一季都有控制在一天10小時內收工,第二季每天都拍超過12小時還是可能拍不完。我負責的演員則是需要演更多次,拍攝時間增加、演員體力上也會比較累。
民團緊盯菸防法公告前準備工作,籲完善健康風險評估與申報機制

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菸害防制法修正案雖三讀通過,然真正的挑戰才剛開始,民團表示將含淚監督,呼籲政府重視健康風險評估以及申報機制等配套措施,以維護國人健康。
逾十數年未修的菸害防制法,歷經5次立院朝野協商,總算在本月12日通過三讀,達成加熱菸載具嚴管、禁絕加味菸、圖文警示提升至50%、校園全面禁菸等重大變革,確立台灣朝禁止電子煙、嚴管加熱菸方向前進。為呼籲政府重視健康風險評估等各項配套措施之落實,確實維護國民健康,全國家長會長聯盟、台灣醫界菸害防制聯盟及董氏基金會等台灣拒菸聯盟團體也緊急在農曆年前召開記者會提醒政府,新法中,包括「類菸品」、「指定菸品」、「健康風險評估」等用字模糊不清,等於讓主管機關留有很大「空白授權」空間。法令正式公告前,務必審慎進行把關。
健康風險評估:一套評估安全容許濃度的健康科學
健康風險評估屬於一門攸關人體健康的系統性風險管理,目的在於決定如何管制醫藥品、食品、化粧品、農藥、生活及職場環境中存在之化學物質最大殘留濃度(Maximum Residue Level, MRL),亦即安全容許濃度,以建立危害人體健康之風險及效益分析(risk and benefit analysis)。健康風險評估的建立原因,通常是體系中出現了過去不曾經歷或不曾被發現的新有害物質,台灣過去較知名的健康風險評估建立經驗,包括塑化劑食品事件、含萊克多巴胺之美牛與美豬開放事件、日本福島食品等事件等。
訴諸科學證據,健康風險評估乃為國人把關的重要關鍵
健康風險評估之所以重要,在於講究科學證據,為爭議政策提供最核心的決策基礎。較著名的健康風險評估應用,是在2011年台灣發生的塑化劑食品安全事件,起因為部分食品上游原料供應商在常見的合法食品添加物「起雲劑」中,使用廉價的工業用塑化劑(非食用添加物)以撙節成本。最終,衛福部提出健康風險評估研究數據,由國內各領域專家於2011年6月21日達成初步共識,比照歐盟標準,依據科學證據針對5種常用塑化劑,定出每人、每日、每公斤體重容忍值〈TDI〉,例如DEHP容忍值為50微克、DBP容忍值為10微克等。
2020年8月28日,總統蔡英文宣布開放萊克多巴胺(瘦肉精)豬肉及30月齡以上的美國牛肉進口,即表明政策決定絕對不會以國民健康作為交換,而是以在科學證據累積充分的情況下,政府已經做好完整的國人風險評估及配套措施,確保食品安全及豬農生計不受影響的前提下所做出的決定。
美豬健康風險評估,涵蓋不同層面之敏感族群
含萊克多巴胺之美國豬肉進口爭議長達15年,主要爭議則在於國人飲食習慣與他國不同,畢竟豬肉在華人飲食料理中是相當廣泛使用的食材。以2019年為例,美國單人每年平均吃下近24公斤豬肉;台灣則為39公斤。此外,國人比外國人嗜吃內臟,尤其坐月子中的婦女等,專家因此呼籲應該針對國人飲食習慣,以及心血管疾病患者等高風險族群,進行健康風險評估。食藥署最終委託成大醫學院環境醫學研究所/環境微量毒物研究中心完成「108食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估報告」,特別針對不同年齡層民眾、敏感族群進行分析,包括小孩、幼兒、青少年、成年人、老人以及育齡與正在坐月子的婦女,進行針對豬萊克多巴胺的殘留容許量標準,方才消除各界疑慮。
必須重視在地證據 台灣人基因易感性也必須納入評估
除客觀環境因素,跨人種的易感性基因差異也是健康風險評估的重要環節,畢竟人種基因可能導致受化學成分影響程度產生差異。近期著名例子,在於國健署所提出近五成台灣人患有酒精不耐症(Alcohol Intolerance)基因缺陷。酒精不耐症是一種先天的基因缺陷,導致人體內缺乏乙醛去氫酶(Aldehyde Dehydrogenase, ALDH2),無法正常代謝酒精轉化成的乙醛。前國健署署長王英偉在任時即指出,台灣人酒精代謝基因缺陷機率高居世界第一,飲酒將大幅提高罹患癌症的機率,重度飲酒者得到食道癌的風險甚至可高達50倍,因此呼籲台灣人飲酒習慣不應比照外國標準。
2018年政府針對新型庫賈氏症提出的「美國進口牛肉相關產品健康風險評估報告」,即考慮人種易感性基因型分佈的差異,並根據國家攝食資料庫公告之細項食物攝食量計算國人食用美國牛肉的潛在健康風險。而過去由國家衛生研究院、中研院領導之台灣肺癌遺傳流行病學研究團隊,也陸續找出數種肺癌的易感基因(predisposing gene),包括第10號染色體的 VTI1A、第6號染色體的ROS1-DCBLD1和HLA class II、第5號染色體的TERT、第3號染色體的TP63等都是易感的基因位點,都可能因為空污、菸害、職場環境提高罹癌機率。
加熱菸內含多種新化學物質,政府應召集跨領域專家協助審查
根據董氏基金會提供資料顯示,2020年沙烏地阿拉伯的學術機構研究發現,加熱菸產生的氣霧 (aerosol) 中,共含62種化學物質;其中丁二酮(diacetyl)、乙酰基丙酰基(2,3-pentanedione)、鄰苯二甲酸二辛酯(diethylhexyl phthalate )等。董氏基金會因此曾提出質疑,加熱菸還有多少化學物質未被揭露?如何擴散?需要更多證據予以驗證。
以歐盟為例,要求菸商必須於申請新興菸品產品上市前,提出詳盡的檢驗報告,方才能予以核准。訴諸科學證據需要體系的建立,畢竟連國健署署長吳昭軍都在菸防法協商現場都承認,確實國健署連其他國家怎麼進行健康風險評估都不清楚。
台灣醫界菸害防制聯盟祕書長郭斐然呼籲,因應加熱菸之特殊性質,必須建立指定菸品之健康影響評估,此外也應同步修正「菸品資料申報辦法」,增加應申報項目。郭斐然指出,依據國際的經驗及資料,加熱菸菸草柱的添加物一直成謎,尤其是添加物的相關毒性資料是否完備,政府是否已掌握這些資料並要求菸商要如實申報,同時政府是否具有查核的能力?專家也指出,新興菸品必須在研究上需要更多時間累積數據,除了參考國外研究外,台灣自己應該要對新興菸品進行健康風險評估,一旦有了風險評估,才能衡量這些菸品的危害加以把關。
林奕華呼籲:盼國健署勿忘為國民健康把關的初心
儘管國健署草案由原先電子煙、加熱菸雙禁改為後來一禁一開的版本,對雙禁陣營造成巨大打擊,但是林奕華委員依然想提醒各界:反制菸害對國民健康所造成的影響,才是這次修法的主要目標,也呼籲國健署、各黨立委,即便在修法完成後,也毋忘修法初衷,繼續為國民健康把關。她更進一步表示,無論結果如何,菸害防制還是要以教育為本,才能達到從源頭阻絕菸品對年輕世代的傷害,這也是她會持續努力的方向。
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