【專訪】沈蓮芳 X 星期一回收日：「又純又欲」的女性情誼，兩代百合漫畫家紙上對談
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趁著《一輩子守著妳》重新刊載的此刻，CCC編輯部邀請兩代百合漫畫家沈蓮芳、星期一回收日，閱讀彼此的作品，並進行紙上對談。從兩位女性漫畫家的視角，解讀對方的作品與分享閱讀的感受，也分別聊聊身為漫畫家的快樂與哀愁。
文／採訪整理：陳怡靜（寫字的人、看漫畫的人。新聞工作十多年，曾任鏡週刊人物組、自由時報、蘋果日報等媒體記者。目前為獨立撰稿人，關注漫畫環境與台灣新銳創作者）
2019年的金漫獎頒獎典禮上，漫畫家星期一回收日以《粉紅緞帶》獲得年度大獎與少女漫畫獎。授獎時，她是這麼說的：「各種性向在戀愛中的體會都一樣，希望每個人可以自由相愛。」也是同一年，台灣同性婚姻合法化，婚姻的樣態再也不只是一男一女。這是2019年的台灣。
回望20年前1997年的台灣，漫畫家沈蓮芳的作品《一輩子守著妳》正式出版。在台灣百合漫畫的發展脈絡上，沈蓮芳可說是最早的百合漫畫創作者。星期一回收日則是台灣近年最具代表性的百合漫畫家，分別於2018年與2020年出版《粉紅緞帶》與《綺譚花物語》。
趁著《一輩子守著妳》重新刊載的此刻，CCC編輯部邀請兩代百合漫畫家閱讀彼此的作品，並進行紙上對談。從兩位女性漫畫家的視角，解讀對方的作品與分享閱讀的感受，也分別聊聊身為漫畫家的快樂與哀愁。
- 對談人：沈蓮芳×星期一回收日
- 討論作品：《一輩子守著妳》、《綺譚花物語》、《粉紅緞帶》
PART1：兩代百合漫畫家×兩代百合漫畫
Q：請兩位先分享閱讀彼此作品後的感想
- 沈蓮芳（以下簡稱「蓮芳」）：
既華麗又純真，就一種「又純又欲」的感覺。非常喜歡。先說明，我已經在外流浪多年，很久沒看過台灣作者畫的漫畫。拿到作品時，真的是又驚豔又感動。
- 星期一回收日（以下簡稱「小一」）：
閱讀漫畫之前，已經知道《一輩子守著妳》是以1994年北一女殉情事件為題材，也是台灣第一本商業百合漫畫。不過，看完後，覺得此書不只是單純的百合感情，更多的是對「愛」的探討、「情」的摸索，沈老師賦予這個故事更美的畫面與詩意。
另外，看到漫畫中有許多二十年前的台灣場景也讓人驚喜！
Q：閱讀對方作品時，最感動的部分是哪一個段落？
- 蓮芳：
《粉紅緞帶》裡，當露喵說出：「只要郁萱妳對我笑，我就高興得快要死掉了。」那種純粹，瞬間讓人回到初戀時的心情呢！
- 小一：
故事最後的時間跨越到十年之後，書雅見到同志遊行的隊伍，讓我不禁聯想到近期的遊行，自己的眼淚都快落下來了。也許十年很快，但對當下的人來說，痛苦是度日如年的，錯過就是錯過，像主角們一樣天人永隔。
以及，海藍的妹妹說：「應該是這世界上最愛姊姊的兩個人，卻為何無法和平相處？」轉眼一幕是藍天碧海的跨頁，「情為何物？生死以之。」突然感受到海闊天空，每個人都是用自己的方式在愛人而已，將愛情轉到更深的層面去探討。
Q：除了故事，漫畫裡有哪些描繪女性情誼的技法或畫面，讓您印象深刻？
- 蓮芳：
講到女性情誼，不得不討論「百合」。
百合跟BL有一個很大的不同。BL基本上是由女性漫畫家針對女性讀者而生產的作品（雖然有男性讀者但是相對小眾）。相反的，市面上的百合，男女的創作者與讀者各占有一定的比率，例如部分百合作品是完全針對男性讀者。所以當我在看百合作品時，會思考作家與目標讀者間的關係，進而思考女性向百合作品能否在父權的男性視角下創出新局？
我一開始就提到，星期一回收日的作品「又純又欲」。我閱讀的兩部作品傳達的都是友情以上的女性感情，我認為這樣的感情當然是有「性」的因素。但是，從女性視角出發的「性」與其吸引力，當然不似男生那種直接的、爆炸似的慾望。這是因為男性與女性視角差異。
隨手拿《綺譚花物語》的〈地上的天國〉第二頁分鏡來看，那是個非常親密，非常令人遐想的起床畫面。但是作者分鏡的處理，從平行、稍低於視水平的鏡頭帶過正在睡覺的主角，瞬間拉近讀者與主角的距離，卻不讓人感覺有性慾望的壓迫或威脅性。這樣的例子，隨手可以抓個一串。這是我所認為的「女性視角」，有別於男性向百合作品傳達劇情與分鏡方式。
另一個就是書中人物的髮型與服裝的設計，其實是非常寫實的。我不知道大家有沒有那種經驗，在看男性向百合作品時，覺得當中女性角色的服裝跟髮型已經超越物理現實的感受？看到《粉紅緞帶》裡面的蘿莉塔造型，完全是現實世界裡可執行的打扮，讓我有大大鬆了一口氣的感覺（本人不太能承受摺邊蝴蝶結之類的物件）？！（大笑）
- 小一：
有一幕是書雅與海藍擁抱著躺在床上，這個場景在妹妹的視角中是那麼的溫柔，畫面輕柔並出現羽翼環繞，確切感受到這是女性之間獨有的氛圍。
Q：兩位是跨世代的創作者，作品時間前後超過20年。如果讓兩位互換故事畫，會怎麼處理這個故事？
- 蓮芳：
〈昨夜閑潭夢落花〉其實是我覺得最有意思卻有點可惜的故事。當中充滿了隱喻與抽象的象徵物事，水鹿是什麼？濕潤又代表什麼？被取走的犄角是否是男性性徵，也就是父權下的陽具崇拜？取走的角（陽具），在茉莉的身上重新長出，這是否就是茉莉的願望？
看到這樣有趣的隱喻設定，我會想到幾原邦彥的《百合熊風暴》或是《迴轉企鵝罐》裡面充滿象徵符號的畫面。重點情節的部分，「水鹿、角、濕潤」覺得畫得太純情了，我想要弄得更色氣、更亂搞，兩個女主角之間更多情慾一點吧！（乾脆讓我畫18禁同人本好啦～～哈哈哈哈）
- 小一：
我想以自己的經歷很難畫出這樣的故事了，可能沒辦法真實描繪這些壓迫與悲傷，或是我會在內心狂大喊「幹麼這麼苦啊！」讓主角悲壯報復，變成很不一樣的故事XD
Q：這三本漫畫涵蓋跨時代的百合情誼，但相同的是許多幽微糾結的心情。請兩位分享對彼此作品裡最喜歡或最心疼的角色。
- 蓮芳：
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加熱加味菸成菸害防制破口？菸防團體與立委籲伸張程序正義
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各界期待的菸害防治法新法上路，其主要目的是禁電子煙和納管加熱菸，以保障國人身心健康。然而，在新法實施兩個月後，其是否有效執行、法規是否存在漏洞，以及政府的風險評估機制是否準備好了等問題，都遭到反菸團體及立委的質疑。
5月31日將迎來世界無菸日，而台灣菸害防制法新法甫於今年3月22日上路施行，正式禁止電子煙與未經指定菸品健康風險評估審查之加熱菸。新法迄今推動超過2個月，爭議卻不斷，不只跨黨派立委、民間菸害防制聯盟及家長與教育團體等，皆質疑為何違法新興菸品仍在實體與網路商店上隨處可見，就連國健署也於日前坦承，違規件數並未因新法上路而明確下降，且稽查懲處對象有相當高比例是未成年人。此外，儘管違法攜帶加熱菸入境最高可罰500萬元，關務署卻發現走私情形異常熱絡，光今年1到4月海關就一共查獲違法菸品1055件，也逼得國健署不斷呼籲民眾不要以身試法。
但這些亂象並非就地合法就能解決，民間菸防團體直言，加味菸禁令至今不見蹤影，以及國健署審查指定菸品之辦法名稱具誤導性、亦無明確機制，皆讓人懷疑本應保障國人，特別是青少年身心健康的新法，是否真能達到修法初衷、落實執法？立委們也表達擔憂，認為違法菸品四處流竄，國健署與地方衛生局是否有稽查人力與資源不足，導致取締準則混亂的情形發生？
因此董氏基金會、台灣菸害防制暨戒菸衛教學會、愛兒親師家長協會、全國家長會長會長聯盟等「台灣拒菸聯盟」團體代表，日前出席國民黨立委林為洲召開的「亂象頻傳？法規漏洞？審查黑箱？拒絕護航加熱菸成『健康菸』」記者會，即提出請求衛環委員會吳玉琴、邱泰源兩位召委，將已經公告的加熱菸上市評估辦法備查案排入審查，才有機會為守護台灣年輕人的健康進行亡羊補牢、並立即公告實施加味菸禁止條例等訴求。
新興菸品違法交易頻傳？家長團體：稽查成效不彰，罔顧青少年健康
在落實執法方面，立委林為洲指出，現行法規中明確規範，任何未經健康風險評估的產品都屬於違法，不能進行銷售或宣傳。然而，目前政府的取締行動僅止於象徵性地針對幾個大型網路平台。台灣拒菸聯盟指出，目前在實體店、代購網站及個人平台等處，依然可以看到相當熱絡的違法電子煙與加熱菸交易。
全國家長會長聯盟理事長黃正銘表示：「人力不足，是導致取締與稽查成效不彰的原因之一，建議可考慮採用鼓勵民眾檢舉的方法，例如給予檢舉獎金，重賞之下必有勇夫，相信全民都會願意一起為防止電子煙違法交易、保護我們的青少年而努力。」時代力量立委陳椒華則認為，既然新興菸品管理現在依法有據，問題就落在國健署是否嚴格執法？鑒於新興菸品使用者以年輕族群為大宗，是否有與教育部、學校攜手合作，落實新興菸品菸害防制的教育宣傳？
加味菸禁令為菸商預留漏洞？立委、民團齊聲呼籲國健署應清楚說明
反菸團體抨擊國健署為開放加熱菸，不只使用嚴重誤導性的「健康風險評估審查」一詞，連在禁止加味菸上，也僅禁止花香、果香、巧克力、薄荷等四種口味，但根據國健署在108年公布的資料指出，菸商申請菸品添加口味已達1200餘種。對此，立委林為洲質疑是否為菸商預留漏洞？台灣拒菸聯盟也質疑，為何加味菸禁令特別給予業者18個月的緩衝期，明顯有別於母法規定，有違反程序正義之嫌。
林為洲也在記者會上點出，新興菸品最吸引年輕族群的地方，就是口味新穎，現在國健署說加熱菸已可送指定菸品風險評估審查，又遲遲不肯公告加味菸禁令，是不是要讓加熱菸的加味菸彈有可趁之機？他呼籲國健署應明確承諾，加味菸禁令公布前或公布後的緩衝期間，都拒審加味加熱菸彈。陳椒華在受訪時則表示，國健署應該檢討為何加味菸緩衝期一事，受到各方反彈？堅持18個月，是有什麼特別考量？為什麼不能跟菸品包裝警示圖文的緩衝期一樣，公告後1年上路？她表示將去文國健署，要求說明。
菸防法配套尚不齊備，有賴社會大眾、菸防團體、立院共同監督
菸防團體不只擔憂指定菸品的風險評估審查不完備，黃正銘理事長更在記者會中強調，早已多次要求中央一定要盡快啟動新興菸品的吸菸行為及公共衛生影響之本土研究與追蹤資料，但至今仍未收到任何回應，讓人相當憂心。立委陳椒華也認為，既然決定開放加熱菸，政府應該積極投入相關研究，以利進行指定菸品的風險評估，建議衛福部可以和國衛院展開研究計畫的合作。
菸防法既已上路，又該如何監督？反菸團體認為，立委們可依據立院職權行使法，將有違反或牴觸法律規定疑慮的指定菸品審查辦法，由立院備審改為送交衛環委員會審查，而非便宜行事、讓漏洞百出的制度默默運行下去。針對爭議法規、行政命令，台灣過去就有類似做法，像是2020年開放萊豬的行政命令，就由備審改為朝野聯席審查、2022年兵役延長案，也有由從查照改為審查的呼聲。
身為時代力量立院黨團副總召的陳椒華也提到，近期的再生醫療法，也是因為醫療改革、病友權益團體、醫學法規學界、在野黨團齊聲表達疑慮，才讓政府暫緩表決，顯見法律就算通過，不代表社會各界就應停止關注議題。她很感謝民團一直代替國健署來謹慎把關菸防法，時代力量也會持續關心執法情形，並要求衛福部建置菸品相關之流行病學調查資料庫。她認為，「只有當民眾真正理解菸品對健康的危害，我們才能從源頭降低國人對菸的需求，從而達到防治菸害的目的。」
