【專訪】《斯卡羅》導演曹瑞原：戲劇作品本身不應該被當作政治祭品，台灣創作者是自由的

文：雀雀

以「旗艦級」規格推出的台灣時代劇《斯卡羅》在八月中播出後，收視率亮眼，劇中講述的19世紀末南台灣的複雜背景與故事，也激起各方討論。

本劇集由資深導演曹瑞原執導，他崛起於90年代，歷經十多年磨練後，2003年以《孽子》電視劇成名、獲得生涯首次的金鐘獎最佳導演獎。後再以《孤戀花》（2005）電視劇入圍多項金鐘獎。再過10年，又以《一把青》（2015）二度獲得金鐘獎肯定，奠定其台灣電視劇名導之位置。

本期《放映週報》專訪曹瑞原導演，聚焦其拍製《斯卡羅》的心路歷程，且聽他從《孽子》、《一把青》再到《斯卡羅》，從昔日的蕭條低谷到如今的台劇復興，這十多年來在台劇拍製上所累積的經驗分享，以及對產業環境的觀察與建言。

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• Q：導演認為台灣電視劇有怎樣的潛力和優勢？

曹：相較於中國大陸、日本或新加坡，台灣的多樣性和文化累積，包括原住民文化，還有南島文化的新文化，都還在被持續接納進來當中。

我也相信台灣年輕人的接受度是很大的，他們是gameboy，和遊戲、和影像一起長大，會哈日、哈韓，也看陸劇、陸綜和歐美戲劇，是極端敏感的。他們有在作深刻的累積，加上社會和政治的壓力一直在衝撞，他們的思想一直在被衝擊，這對影視產業是很重要的養分。

這座島嶼和台灣年輕人真的非常包容，所有事情都能夠在這裡發生，只要給年輕人機會，就能拍出只有台灣可以拍出來的作品。所以我們一定要將影視產業視為重要並且可觀的未來經濟產能，而不是現在這樣，這產業看起來只能仰賴文化部補助來生存。

• Q：《斯卡羅》在製作成本上被視為台劇天花板，預算從原訂1.5億台幣到最終以2.02億完成。彼時，《冰與火之歌》第八季單集成本1500萬美元（約合新台幣4.6億元），亞洲《屍戰朝鮮》第一季一集約6000萬台幣成本。如今最新天價影集《魔戒》（預計2022年在亞馬遜的Prime Video開播）一集的製作費已然來到15億台幣。若問導演《斯卡羅》戲裡最貴的東西，導演認為是什麼？

曹：我認為製作成本這個問題，台劇現在不能和韓劇或美劇站在同樣的基礎去做比較。台灣現階段的影視產業環境，沒法一下子就跳到那樣的規模，但確實是需要在5年、10年內去規劃。

第一，我們要相信未來影視產業對全球來說真的很重要；第二，要相信華語市場足以支撐起更好的製作規模。台灣是很有資格去規劃這一份新未來，也是在為年輕創作者鋪路。

《斯卡羅》從幕後技術層面來看，最燒錢的在於場景重現。戲裡有太多不同族群，建築形式都不一樣。就算不看事前蒐集資料的研究階段，光是建置過程就很浩大。

我跟負責美術場景的許英光說：「這片子不是我跳進火坑，是你跳進火坑！」從道具到建築的製作，他需要統整的團隊有上百人，不比我的團隊少，而且是在我們開拍之前，他們就要就緒，去蠻荒之地，披荊斬棘、建構場景的是他們。《斯卡羅》預算有超過1/3是在場景上，再加上動畫製作，就佔掉大半。這兩部分對於歷史題材來說，預算是不可能省的。

《斯卡羅》共用了差不多900顆CG（電腦特效）鏡頭。本來預計更多，但戲拍到一半，就知道後面預算壓力很大，當下必須更省。所以盡量把CG要做的事，事前解決。

例如拍原住民赤腳奔跑這件事，我們訂製了經濟的肉色膠鞋，讓涉水穿幫的事後修片成本大大減少。這就是在事前想到辦法，省下後面的錢。

製作預算最耗費的是日常開銷，包括上千位臨演的交通和食宿。至於我的製作公司是小小的團隊，約莫三、四個人。好處是基本開銷低、人事預算可以節省，以此拉長戰線，事前事後作業都能維持運作，我很感謝他們的任勞任怨。

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• Q：事後看，導演若能拿到更高的預算，會優先加強《斯卡羅》的哪一部分？

曹：你當然知道有很多戲，如果有更好的設備和更多的場域，是可以把戲拍得更好。《斯卡羅》在很多場面上，做了不少的妥協。例如有些戲我是想在艦艇上面拍，原希望16、17世紀的商船和艦艇至少各做一艘。

試想，如果讓蝶妹上了美國艦艇，看到美軍的操練和武力場面，呈現出船堅炮利的巨大威脅感，她會感受到更強烈的「被滅族」危機。後來美國海軍少校麥肯吉的葬禮，也想在艦艇上拍。我們去問了價錢，如果要打造16、17世紀的艦艇，不能開的船是6000萬，開得動的是3億。

如果能打造一艘可以開的船，拍完以後把船停在高雄大鵬灣，台灣小朋友經過，就馬上能看見歷史的縱深，會產生一些想像。如果再讓孩子登上艦艇，一定更有感覺。

船可以開的話，就可以成為台灣和南島各國之間的文化外交船，平時船可以停泊在高雄、屏東，就是現成的排灣族歷史教材。甚至國慶日還能開到大稻埕，成為時空膠囊，建立起台灣人和那個時代的連結。

就算船不能動，也可以是個歷史博物館。我們曾經想過要和屏東、高雄一起向政府提案，但終究我還是得回到拍片案子上，來不及。

• Q：台灣影視製作環境一向是成本低、CP值卻是有目共睹的高。導演怎麼看待這現象？

曹：其實CP值可能可以更高。當初拍《一把青》的東西，什麼都沒留下來，很可惜。《斯卡羅》也是。許英光也說，戲裡那些照古法蓋的部落屋是可以住七、八十年的，老祖先就是這樣活下來的，只要有在維護修整就行。

台灣創作者花了那麼多資源、用心做出來的場景，卻因不適用於現代的建築法規，所以拍完戲就被拆。這對整個影視產業的未來價值是很大的減損。場景是可以帶動觀光、帶動不同經濟產能的。

台灣只有一套建築法，多數時代劇就連照古法作成的時代建築，拍完戲就是得「依法拆掉」，只因為新蓋出來的古建築不符合現在的法規。從這套建築法去看，所有戲劇場景都被視為「臨時建物」。我一直在呼籲文化部跟營建署，應該一起訂立影視產業場景得以保留的法規。

有形的價值大家都算得出來，例如一齣劇花費2億，收視率數字或網路討論聲量。但無形的價值可能是幾十億的落失，戲劇的產值可能是更高的。佔據《斯卡羅》近半成本的場景被拆了，背後損失的無形價值太大了。

• Q：疫情對於《斯卡羅》有產生怎樣的影響？

曹：在製作《斯卡羅》的最後階段，是有受疫情影響而延遲交件。為了完美呈現出正確族語，有些部分需要重新配音，但五月中疫情爆發，台北嚴重到不好讓南部演員來配音，就這樣五、六、七月過去，疫情受到控制後，才讓他們來配音。很可惜Netflix需要更早一點拿到全部12集，才有辦法製作多國字幕，但影片是到八月初才完成全部後製，來不及。

Photo Credit: 公視提供

• Q：說到OTT，早在2018年初公視公布《斯卡羅》將由導演來接手時，您就已經認為「台灣需要強而有力的OTT產業如HBO、Netflix」，那時還沒新冠肺炎疫情加速OTT產業的興盛。導演如何看待國際OTT對台灣影視產業的利弊？台灣若要打入這戰局，還需要做哪些準備？