【公投意見發表會】趙少康:誰說反萊豬就是反美豬、就是反美,我就愛美國愛得要死!

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中選會今(18)日開始舉行第二輪的意見發表會,這次「反萊豬」公投案的正方代表為中廣董事長趙少康,反方代表為中華經濟研究院台灣WTO中心資深副執行長李淳。
年底四大公投案將於12月18日登場,中選會今(18)日開始舉行第二輪的意見發表會,這次「反萊豬」公投案的正方代表為中廣董事長趙少康,反方代表為中華經濟研究院台灣WTO中心資深副執行長李淳。
反萊豬是第18案公投,公投題目為:「你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品?」
趙少康:民進黨說反萊豬就是反美豬、就是反美,我就愛美國愛得要死
趙少康一開口,首先對中選會的公投發表會規則表達三點抗議,先是正反方的發表順序不利於正方、舉辦時間在平日難吸引民眾注目,以及正反方宣傳資源不對等,反方應該也要跟政府一樣有宣傳預算。
接著趙少康說,民進黨對萊豬公投的說詞有幾個理由,第一個是「國民黨反萊豬,反萊豬就是反美豬,反美豬就是反美國」、「不進口萊豬美國人會生氣」、「美國人都能吃為什麼台灣人不能吃」、「不進口萊豬,就不能進入跨太平夥伴全面進步協定(CPTPP)。」
趙少康稱,這樣的說法是愚民政策,並以同心圓為比喻,萊豬僅是最核心的一部份,不能誇大為反美。「我能不能講說,反民進黨就是反政黨,反政黨就是反台灣,餅畫這麼大,這不是愚民政策是什麼?」
「我反萊豬,我愛美國,我愛得要死美國啊!」趙少康說自己在美國拿了碩士、工作十年以上、用美國貨,什麼時候反美國?「我只是反萊豬,我愛美國愛得要死啊,為什麼要反美國呢?」
第二個理由,趙少康表示行政院長蘇貞昌說,反萊豬美國會生氣。「美國人該不該生氣?美國人該生氣。氣誰?氣民進黨!」趙少康指出,去年一開始現役軍人、退伍軍人、學生、警察等554萬人禁吃美豬,就是由民進黨政府定下的政策,並表示有AIT官員很生氣,民進黨政府帶頭不吃美豬。
趙少康說,民進黨很喜歡帶頭吃各種蔬果,「為什麼不帶頭吃萊豬?」既然符合國際標準,就帶頭吃美豬給大家看。
「劣幣驅逐良幣,萊豬驅逐美豬」,今年美豬進口僅去年的四分之一,趙少康說原因是不願標示萊豬,導致消費者連美豬也不敢買,這不是害到美豬嗎?為何不願跟美國人說實話?
接著趙少康說:「台灣人不如豬啊?台灣人可以吃萊劑,豬不能吃。」強調中國不進口萊豬,台灣卻進口萊豬,為什麼中國不吃台灣卻要吃?天天要與中國對等,「這樣我們不是變成次等公民嗎?」;美國的三大養豬場都不養萊豬,歐盟也禁止萊豬,為什麼台灣還要進口?
最後關於CPTPP,趙少康質疑去年8月23日開放時,為何不立刻申請加入CPTPP,難道開放就可以加入嗎?美國又不是會員國,為什麼這是台灣加入CPTPP的阻力?並稱反方代表李淳,多次提到開放日本福島五縣食品才是台灣加入CPTPP的關鍵,所以到底什麼才是CPTPP的阻礙?
最後,趙少康說照此邏輯不必擔心中國加入CPTPP,因為中國不進口萊豬又跟美國關係壞,我們有什麼好擔心?
李淳:微量的嗎啡可以睡很好,萊劑只要沒超過標準值就沒有風險
反方代表李淳表示,公投主文是禁止萊豬進口,而台灣今年1月開放含萊劑豬肉進口已經11個多月,若通過等於蔡英文的國際承諾跳票。
李淳說,萊豬台灣有進行科學風險評估,從馬政府到蔡政府做的兩次分析,都說台灣可以採用萊劑的國際標準。因此關鍵是台灣不遵守國際規則、不講信用,會讓台灣加入CPTPP更困難。
李淳強調,用公投來阻止國際貿易、不接受國際科學證據,等於從扁政府開始的三度跳票,這才是真正惹惱美方的關鍵。
對於「反萊豬就是反美豬就是反美」的論述,李淳說若公投通過,受影響最深的確實是美國,因為台灣豬肉進口的前三名國家(加拿大、美國、歐盟)中,只有美國允許萊豬出口。但是反美豬是否就是反美國,這點他比較保留。
至於歐盟、中國禁止萊豬,為何台灣要開放?李淳強調,歐盟作法沒有國際認證,美國為此兩度向WTO對歐盟提告,歐盟都敗訴,每年歐盟都要支付一億美元賠償,至今已15年。
而中國的部分,在《美中第一階段貿易協議》第三章清楚寫道,中國承諾跟美國專家合作,依照CODEX國際標準設定萊劑風險評估,那很快就會有中國的萊劑標準。
另外,李淳說從事實來看,萊豬「對國人中毒的風險趨近於零」。馬政府開放含萊劑美牛後,過去三年統計,國人每人每年平均吃2.7公斤美牛,美豬則只有0.6公斤。「美牛開放9年都沒有任何中毒的案件,是一個非常重要的參考指標。」
李淳提醒,這次的四個公投,只有萊豬案會影響台灣的國際信用。依照兩次台灣做的科學評估,成年人要萊豬中毒,至少要每天吃10斤的萊豬,相當於33片排骨,而且連續吃5年;再看過去國人平均每年僅吃0.6公斤的美豬相比,就算想吃,在市場上根本買不到33片排骨這麼多的美豬。
李淳還以自己受傷的手為比喻,「微量的嗎啡可以讓我睡很好,超量的嗎啡就是毒品。其實萊劑也是一樣,微量的、在合法的標準值以下的萊劑,是沒有食安風險的。」

趙少康:公投是2300萬人最高意志,沒有國際承諾跳票問題
趙少康首先回應,表示台灣每人平均一年吃38公斤豬肉,跟美牛2.7公斤相比是類比謬誤。加上豬內臟每人平均一年吃3公斤,所以大家才會豬比牛關心多。
另外也提及馬英九當時美牛進口,是跟民進黨一起簽署進口,主張牛豬分離、30個月以下的小牛,不可混為一談。
對於歐盟、中國的配額與降稅做法,趙少康回應:「我們也可以這樣做啊!歐盟抵死不讓萊豬進口,歐洲人是笨蛋啊?」趙少康強調,CODEX的萊劑標準表決是69:67票,這是政治還是科學?
民團緊盯菸防法公告前準備工作,籲完善健康風險評估與申報機制

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菸害防制法修正案雖三讀通過,然真正的挑戰才剛開始,民團表示將含淚監督,呼籲政府重視健康風險評估以及申報機制等配套措施,以維護國人健康。
逾十數年未修的菸害防制法,歷經5次立院朝野協商,總算在本月12日通過三讀,達成加熱菸載具嚴管、禁絕加味菸、圖文警示提升至50%、校園全面禁菸等重大變革,確立台灣朝禁止電子煙、嚴管加熱菸方向前進。為呼籲政府重視健康風險評估等各項配套措施之落實,確實維護國民健康,全國家長會長聯盟、台灣醫界菸害防制聯盟及董氏基金會等台灣拒菸聯盟團體也緊急在農曆年前召開記者會提醒政府,新法中,包括「類菸品」、「指定菸品」、「健康風險評估」等用字模糊不清,等於讓主管機關留有很大「空白授權」空間。法令正式公告前,務必審慎進行把關。
健康風險評估:一套評估安全容許濃度的健康科學
健康風險評估屬於一門攸關人體健康的系統性風險管理,目的在於決定如何管制醫藥品、食品、化粧品、農藥、生活及職場環境中存在之化學物質最大殘留濃度(Maximum Residue Level, MRL),亦即安全容許濃度,以建立危害人體健康之風險及效益分析(risk and benefit analysis)。健康風險評估的建立原因,通常是體系中出現了過去不曾經歷或不曾被發現的新有害物質,台灣過去較知名的健康風險評估建立經驗,包括塑化劑食品事件、含萊克多巴胺之美牛與美豬開放事件、日本福島食品等事件等。
訴諸科學證據,健康風險評估乃為國人把關的重要關鍵
健康風險評估之所以重要,在於講究科學證據,為爭議政策提供最核心的決策基礎。較著名的健康風險評估應用,是在2011年台灣發生的塑化劑食品安全事件,起因為部分食品上游原料供應商在常見的合法食品添加物「起雲劑」中,使用廉價的工業用塑化劑(非食用添加物)以撙節成本。最終,衛福部提出健康風險評估研究數據,由國內各領域專家於2011年6月21日達成初步共識,比照歐盟標準,依據科學證據針對5種常用塑化劑,定出每人、每日、每公斤體重容忍值〈TDI〉,例如DEHP容忍值為50微克、DBP容忍值為10微克等。
2020年8月28日,總統蔡英文宣布開放萊克多巴胺(瘦肉精)豬肉及30月齡以上的美國牛肉進口,即表明政策決定絕對不會以國民健康作為交換,而是以在科學證據累積充分的情況下,政府已經做好完整的國人風險評估及配套措施,確保食品安全及豬農生計不受影響的前提下所做出的決定。
美豬健康風險評估,涵蓋不同層面之敏感族群
含萊克多巴胺之美國豬肉進口爭議長達15年,主要爭議則在於國人飲食習慣與他國不同,畢竟豬肉在華人飲食料理中是相當廣泛使用的食材。以2019年為例,美國單人每年平均吃下近24公斤豬肉;台灣則為39公斤。此外,國人比外國人嗜吃內臟,尤其坐月子中的婦女等,專家因此呼籲應該針對國人飲食習慣,以及心血管疾病患者等高風險族群,進行健康風險評估。食藥署最終委託成大醫學院環境醫學研究所/環境微量毒物研究中心完成「108食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估報告」,特別針對不同年齡層民眾、敏感族群進行分析,包括小孩、幼兒、青少年、成年人、老人以及育齡與正在坐月子的婦女,進行針對豬萊克多巴胺的殘留容許量標準,方才消除各界疑慮。
必須重視在地證據 台灣人基因易感性也必須納入評估
除客觀環境因素,跨人種的易感性基因差異也是健康風險評估的重要環節,畢竟人種基因可能導致受化學成分影響程度產生差異。近期著名例子,在於國健署所提出近五成台灣人患有酒精不耐症(Alcohol Intolerance)基因缺陷。酒精不耐症是一種先天的基因缺陷,導致人體內缺乏乙醛去氫酶(Aldehyde Dehydrogenase, ALDH2),無法正常代謝酒精轉化成的乙醛。前國健署署長王英偉在任時即指出,台灣人酒精代謝基因缺陷機率高居世界第一,飲酒將大幅提高罹患癌症的機率,重度飲酒者得到食道癌的風險甚至可高達50倍,因此呼籲台灣人飲酒習慣不應比照外國標準。
2018年政府針對新型庫賈氏症提出的「美國進口牛肉相關產品健康風險評估報告」,即考慮人種易感性基因型分佈的差異,並根據國家攝食資料庫公告之細項食物攝食量計算國人食用美國牛肉的潛在健康風險。而過去由國家衛生研究院、中研院領導之台灣肺癌遺傳流行病學研究團隊,也陸續找出數種肺癌的易感基因(predisposing gene),包括第10號染色體的 VTI1A、第6號染色體的ROS1-DCBLD1和HLA class II、第5號染色體的TERT、第3號染色體的TP63等都是易感的基因位點,都可能因為空污、菸害、職場環境提高罹癌機率。
加熱菸內含多種新化學物質,政府應召集跨領域專家協助審查
根據董氏基金會提供資料顯示,2020年沙烏地阿拉伯的學術機構研究發現,加熱菸產生的氣霧 (aerosol) 中,共含62種化學物質;其中丁二酮(diacetyl)、乙酰基丙酰基(2,3-pentanedione)、鄰苯二甲酸二辛酯(diethylhexyl phthalate )等。董氏基金會因此曾提出質疑,加熱菸還有多少化學物質未被揭露?如何擴散?需要更多證據予以驗證。
以歐盟為例,要求菸商必須於申請新興菸品產品上市前,提出詳盡的檢驗報告,方才能予以核准。訴諸科學證據需要體系的建立,畢竟連國健署署長吳昭軍都在菸防法協商現場都承認,確實國健署連其他國家怎麼進行健康風險評估都不清楚。
台灣醫界菸害防制聯盟祕書長郭斐然呼籲,因應加熱菸之特殊性質,必須建立指定菸品之健康影響評估,此外也應同步修正「菸品資料申報辦法」,增加應申報項目。郭斐然指出,依據國際的經驗及資料,加熱菸菸草柱的添加物一直成謎,尤其是添加物的相關毒性資料是否完備,政府是否已掌握這些資料並要求菸商要如實申報,同時政府是否具有查核的能力?專家也指出,新興菸品必須在研究上需要更多時間累積數據,除了參考國外研究外,台灣自己應該要對新興菸品進行健康風險評估,一旦有了風險評估,才能衡量這些菸品的危害加以把關。
林奕華呼籲:盼國健署勿忘為國民健康把關的初心
儘管國健署草案由原先電子煙、加熱菸雙禁改為後來一禁一開的版本,對雙禁陣營造成巨大打擊,但是林奕華委員依然想提醒各界:反制菸害對國民健康所造成的影響,才是這次修法的主要目標,也呼籲國健署、各黨立委,即便在修法完成後,也毋忘修法初衷,繼續為國民健康把關。她更進一步表示,無論結果如何,菸害防制還是要以教育為本,才能達到從源頭阻絕菸品對年輕世代的傷害,這也是她會持續努力的方向。
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