【公投意見發表會】蘇偉碩:萊劑「是藥三分毒」,姜至剛:談毒性不提及劑量,就是言語霸凌

【公投意見發表會】蘇偉碩:萊劑「是藥三分毒」,姜至剛:談毒性不提及劑量,就是言語霸凌
圖為公投第四輪意見發表會第18案正方代表蘇偉碩|Photo Credit: 公投意見發表會

我們想讓你知道的是

台大毒理學研究所教授姜至剛表示,在毒理學領域最重要的是「毒性決定劑量」。此一基本原則若無法掌握,就很難對話。社會並不是把民眾當成豬隻。他表示應該計算劑量。

年底四大公投案將於12月18日登場,中選會今(2)日開始舉行第四輪的意見發表會,這次「反萊豬」公投案的正方代表為精神科醫師的蘇偉碩,反方代表為台大毒理學研究所教授、內科部主治醫師姜至剛。

反萊豬是第18案公投,公投題目為:「你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品?」

蘇偉碩:輕忽萊克多巴胺的問題,可能會禍延好幾代的子孫

蘇偉碩一開場就表示將這次的公投定調為「保衛健康主權,不容畏戰現象」,指出目前有許多不正確的訊息,民眾可能擔心此案投下同意票後,對台灣的不利影響,他表示這都是沒必要的擔心。

蘇偉碩先講2012年政府要開放萊克多巴胺的肉品進口,當時台大獸醫學院名譽教授賴秀穗就投書媒體,指出在美國有個人工合成荷爾蒙己烯雌酚(Diethylstilbestrol,DES),其健康危險要到35年後才會發現。萊克多巴胺在1999年問世之後至今才十幾年,社會對其安全性不宜太放心。

蘇偉碩指出,歐盟對於此一荷爾蒙問題這麼擔憂,是因為有一些非常嚴重的問題。在美國已發現,DES是一種作為促進牛和豬生長的荷爾蒙,到目前為止,已經造成美國人禍延三代的問題。賴教授就指出,DES在1971年被美國FDA禁止使用、1979年連畜牧業也禁止。

蘇偉碩引用2018年的學術研究,指出DES已經出現第三代的問題。在人類身上已經出現過動症、注意力不足疾病增加的情況。2021年的學術研究正在探討是否會禍延第四代。他表示,DES當時被認為安全,甚至是醫師處方給的藥物,也廣泛使用在畜牧業,都造成這麼大的問題。蘇偉碩指出,社會弱勢輕忽萊克多巴胺的問題,可能在20-30年、甚至60年後,會禍延第二、三,乃至第四代的子孫。

蘇偉碩表示,美國小兒科醫學期刊早在1952年、DES禁用之前,就發現一位4歲男孩暴露後產生的一些病變。但這樣的醫學報告案例,並沒有讓當時的美國政府正視,直到將近20年後才完全禁用。

蘇偉碩提及農委會主委陳吉仲一番「豬吃萊克多巴胺,猶如人吃保健食品」,他舉1990年代英國狂牛症肆虐時,人們擔心吃到狂牛會不會感染時,英國農業部長為了證明,就讓女兒吃牛肉漢堡。他表示,英國後來的歷史大家知道,狂牛症摧毀整個英國農業部,到2010年為止,已經有226人因為食用狂牛症污染的肉品,而罹患變異型庫賈氏症而全數死亡。

在1999年時,英國還宣稱沒問題,直到後來出現相關案例,政府才承認吃狂牛症的東西會有問題。這也是為什麼WTO(世界貿易組織)在所謂「食品安全檢驗與動植物防疫檢疫」(sanitary and phytosanitary,即SPS)協定裡面,授與各主權國家,有權為國民健康和生命,以及動植物,設定一些所謂保護標準。作為具有主權的政府,事實上本來就可按照科學證據,訂定比國家標準更嚴格的食品安全,乃至其他檢驗標準,這就是我們基本權利。

蘇偉碩表示,據傳歐盟因為禁止萊豬而被美國報復,事實並非如此。1996年美國到WTO告了歐盟,1998年勝訴,但那是針對6種荷爾蒙。萊克多巴胺到1999年才問世,不會是在WTO的判例裡面。歐盟2005年又去反溯美國和加拿大,三方在2008年都宣稱自己勝利,最後再由WTO裁決,美國在2009年與歐盟簽訂MOU。承認歐盟可以禁止萊克多巴胺、荷爾蒙進入歐盟的境內,並不是沒有前例。

針對台灣政府宣稱我們像歐盟一樣被告到WTO處罰,會影響到經濟。蘇偉碩表示,2009簽了MOU後,歐盟同意開放零關稅配額給美國,不含上述兩種添加物的牛肉進到歐盟市場,配合每年1.85萬噸、歐盟年產682萬噸,相較之下微乎其微。

蘇偉碩表示,如果以價值而論,台灣政府和網軍也告訴你,這要每年賠償1億美金。事實上,只是在1億美金範圍內進行零關稅。2020年,雙方又簽了一些合約,同意每年給2.2億價值美元的牛肉零關稅的優待。歐盟對美的貿易,價值到5500億美元,相較之下,2.2億其實是微乎其微。

另有一說是泰國因為禁止萊克多巴胺豬受到美國的貿易懲罰,取消了他們高達240億台幣的零關稅優惠,蘇偉碩表示這又是一個謊言。根據其考證美國全國養豬協會官方資料,泰國受到美國取消優惠的原因在於因為2017年,人口高達6800萬的泰國,全年只進口31噸的美國豬肉,這正是泰國受罰的真正原因。光是今年,台灣進口的不含萊克多巴胺的美國豬肉至少超過2000噸以上。

蘇偉碩指出,美國人的平均壽命和生活方式、飲食非常不健康,因此全國平均壽命還無法超過80歲,比台灣還要低很多。在這樣的情況下,我們必須要捍衛我們的健康,甚至是我們的下一代的身體發展。這本來就是我們的權利,也是WTO賦予具有主權的政府,應該擔負的義務。

姜至剛:台灣現行標準比CODEX更嚴格,「超標」和「中毒」是兩回事

姜至剛一開場就強調,在他看來萊克多巴胺在豬和牛肉應該是一樣的,因此不解為什麼此次提案沒有將牛肉一起放入。他並主張,萊克多巴胺的討論應該要落幕,因為不管是民進黨或國民黨,反對黨的立場都一樣。但社會以為此付出不少成本。姜至剛並強調今天討論的是萊克多巴胺,而不是剛才蘇偉碩花了不少篇幅的DES。


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