【公投意見發表會】林應然醫師:氣管擴張劑噴一下是10公斤萊劑的量,難道我幾十年來是用毒藥殺人?

【公投意見發表會】林應然醫師:氣管擴張劑噴一下是10公斤萊劑的量,難道我幾十年來是用毒藥殺人?
截圖自台視新聞

我們想讓你知道的是

林應然強調劑量的差異。豬一個月吃的萊克多巴胺的量,人來吃要一萬年,日常生活中常吃的糖、鹽、味精、香腸裡的亞硝酸鹽,吃過量就有毒、少量就沒問題,從毒物學的原理來看,同一種東西可以有毒、可以沒毒,就看劑量為何。

年底四大公投案將於12月18日舉行,今(11)日舉行最後一輪意見發表會。「反萊豬」一案的正方代表為台北市議員王鴻薇,反方代表為小兒科醫師林應然,本場發表會由中選會委員許雅芬主持。

本次公投「反萊豬」提案主文為:「你是否同意政府應全面禁止進口含瘦肉精(萊克多巴胺等乙型受體素)豬隻之肉品、內臟及其相關產製品?」正方的論述聚焦在不進口萊豬是否影響台灣的國際貿易,反方則強調劑量太少、根本不算食安問題。

反萊豬是否影響加入CPTPP?正方:美國根本不是會員國

王鴻薇指出,「反萊豬」公投不是「反美豬」公投,政府和執政黨誤導大家是「反美豬」公投,是絕對的扭曲。

王鴻薇強調,政府宣布開放萊豬之前,沒有公聽會、沒有專家會議,沒有向國內豬農報告、沒有向立法院報告,而是在去年美國大選前直接宣布進口萊豬,這項宣示被認為是在對美國前總統川普的力挺,「台灣人的飲食健康和食安,怎麼可能成為利益交換呢?」

王鴻薇提到,行政院長蘇貞昌曾提及,萊豬公投過關會鎖住台灣、讓台灣不能加入CPTPP,但美國根本不是CPTPP會員國,沒有任何會員國要求台灣開放萊豬。且會員國中的紐澳進口萊豬,但紐澳人民主要是吃牛肉,目前為止紐澳禁止萊牛進口,紐澳因此不能加入CPTPP嗎?

針對正方指出,台灣人飲食習慣比較常吃豬肉、甚至是內臟,林應然質問,世界100多個進萊牛萊豬的國家,「沒有華人嗎?美國就有好幾百萬的華人,有中毒的案例嗎?」甚至美國萊牛容許量是台灣3倍、萊豬是5倍。

基改食品也被列為台美貿易障礙,正方:難道也要修法

至於反萊豬是否影響台美貿易?王鴻薇表示,經濟部長王美花說不進口萊豬是台美貿易長期障礙,但根據美國貿易代表署每年提出的台灣貿易障礙報告書,不只是萊豬,台灣校園立法禁止的基改食品,也長達6年被列為台美貿易障礙,「若要排除貿易障礙就要開放萊豬,難道也要重新修法讓基改食品進入校園?」

此外,CODEX在當年通過萊劑的容許量標準時,表決結果是69比67,顯示世界各國對安全標準存疑,而世界上也有160國家禁止在豬隻上使用萊劑。

對此,醫師林應然回應,CODEX設定容許量的方法,是讓32隻猴子每天吃萊克多巴胺,吃相當於一個成人每天吃750公斤的量,吃了整整一年;之後又讓一個人,一天吃了500公斤萊肉的量的萊克多巴胺;又找心臟衰竭的人來測試,打針打了將近快10公斤的萊牛萊豬的量,最後綜合結果,科學家還說要安全一點、稀釋100倍,才訂出容許量。此外,研究發現萊克多巴胺沒有致癌風險、對下一代沒傷害,是可以代謝掉的東西。

氣管擴張劑就是瘦肉精,反方醫師:我幾十年來是用毒藥殺人?

反方醫師林應然直言:「王議員講那麼多,哪個是食安問題?」他表示自己從事氣喘治療40年,40年來都用氣管擴張劑來治療病人,這是所謂乙型受體素、也就是瘦肉精。他指出,氣管擴張劑已經使用快40年,這類藥物他寫了幾十篇的論文,「這所謂瘦肉精、乙型受體素和氣管擴張劑有沒有那麼有毒?我幾十年來豈不是用毒藥在殺人?」

林應然還拿出常用的氣管擴張劑,「噴一下是10公斤的萊克多巴胺的量,它的毒性是萊克多巴胺的100倍」,他表示,噴一次既是吃一噸萊牛、萊豬的量,一天要噴好多次,「豈不是吃好幾十隻的牛、幾百隻的豬?」

在林應然提出氣管擴張劑的例子後,王鴻薇表示:「醫者仁心仁德,我非常驚訝林醫師用氣喘藥來為萊豬、萊劑辯護」。她談到,作為小兒科醫師,應該治療很多氣喘病的小朋友,而長期服用氣喘藥當然會有相關副作用,對這些孩子來說,他的身體已經承擔很多藥物的副作用,「政府還繼續在這些敏感孩子的餐桌上加料萊豬?」

林應然則痛斥王鴻微是在恐嚇大家,「我沒有孩子嗎?我還有孫子咧,我的孫子不怕吃萊豬、萊牛,量那麼少,講什麼食安問題。」

萊劑可以有毒、可以沒毒,端看劑量如何

林應然強調劑量的差異,「人類吃萊牛、萊豬,跟豬、牛吃含萊克多巴胺的食物有何不同?答案就是劑量的不同。」豬一個月吃的萊克多巴胺的量,人來吃要一萬年,日常生活中常吃的糖、鹽、味精、香腸裡的亞硝酸鹽,吃過量就有毒、少量就沒問題,從毒物學的原理來看,同一種東西可以有毒、可以沒毒,就看劑量為何。

因此,林應然認為萊豬絕對不是食安問題,而是貿易跟國際外交的問題,「也許它不是加入國際組織的必要條件,但你不承認這樣的劑量,絕對使台灣在踏入國際時困難重重。今天你不想吃,你認明產地,何必阻礙台灣踏入國際組織?」

對此,王鴻薇回應,從今(2021)年開放萊豬之後,「我們因此加入了什麼國際經貿組織?簽訂了什麼國際經貿合約?」她強調,一個都沒有、到現在都沒有。

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責任編輯:李芯
核稿編輯:翁世航


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photo credit:先進醫資AdvMeds

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後疫情時代,零接觸服務的需求,使得智慧科技的角色愈發重要,智慧城鄉計畫與先進醫資共同推動人工智慧影像辨識技術,擴大既有的共照雲服務,協助民眾獲知疫情訊息,為民眾建立個人自主健康照護服務。

在科技不斷進步的過程中,許多過去不存在的工具,到今日已成為現實。2008年「智慧地球」的概念出現後,全球便開始推動智慧城市的發展。臺灣向來以科技之島自居,自然也不例外。在政府多年來力求數位轉型的政策下,臺灣進入了「智慧城鄉」的時代;所謂智慧城鄉,是運用大數據、物聯網、AI人工智慧等科技,串連市民、產業與地方,以創新的方式讓彼此有效溝通,並針對地方的特色和需求提供客製化服務,進而改善人民的生活品質。

把問題當作燃料,用科技強化服務力

然而,城鄉發展必然會有不均的問題,藉由科技介入、釐清現實痛點的立意雖良善,卻也無法忽視城鄉間的數位落差。在偏鄉地區因為人口流失、高齡化、科技產品使用率較城市低,數位化的腳步自然較為緩慢,向來是各項服務設施鞭長莫及之處。

先進醫資從2018年開始,在經濟部工業局「普及智慧城鄉生活應用計畫」的支持下,在高雄、屏東與澎湖發展「雄健康打造智慧樂活社區共照應用服務」(以下簡稱「雄健康」)。當時總經理黃兆聖就非常清楚,首先要解決的就是資源不足、人力不足、缺乏回饋三大問題,而數位化、智慧科技等創新力量,正好可以有效的連結偏鄉生活需求與痛點,讓在地化、客製化的服務與設施,全面提升民眾的醫療照護品質。

用最體貼的科技,讓照護範圍沒有邊界

「雄健康」計畫的目標,是在衛生所、醫療院所、長照據點、社區活動中心及商業通路等多元化的據點,設立「智慧健康照護站」,提供血壓機、血氧機、血糖機等生理量測設備的整合服務,同時還支援多種身分識別登入、數據隨身、遠距諮詢、銀髮族健康管理量表等功能,讓市民可以依自己習慣的生活圈,就近接受基礎的照護服務,並且養成定期自主量測的習慣。這些健康紀錄將會上傳雲端、整合數據,不只可以將結果傳送給自己作為提醒,在民眾實際就診時,也能成為醫生評斷的參考,協助醫護人員及早發現異常或是調整用藥,大幅降低醫療資源及人力不足的問題。

同樣對提升醫療資源與人力應用效率有幫助的還包括「雄健康」計畫中的客服機器人腳本。這個功能是針對不同客戶需求,開發多達50種服務的腳本客服機器人,用來即時解決民眾常見的健康問題。只要民眾對自己的健康狀況有疑慮,就可以詢問線上客服機器人,並獲得最初步的協助。最重要的是,這個客服機器人以國人常用的社交軟體LINE作為平台。有鑒於LINE的普及率高,使用者無需重新下載及適應新軟體,對年長者來說更是友善,使用意願便明顯提高,如此一來,為民眾所建立的個人自主健康照護服務,就這樣一步一步地建立起來了。

立基於「雄健康」在高屏地區和澎湖的發展十分順利,2021年開始便積極與臺南、臺中、高雄、屏東、金門地方政府合作,務求達到更深入、體貼的服務,發展出獨特的「健康共照雲」系統。

靈活因應疫情變化,滾動式修正共照雲服務

原本是為了打造數位醫療照護服務而發展的共照雲,參考了「雄健康」所建立的數位化照護服務內容,同樣使用LINE作為平台,目標同樣是為了解決偏鄉資源和人力不足的問題。沒想到今年五月,在傳染力更為強大的Omicron變異株的肆虐下,疫情擴散迅速,臺南市共照雲的發展也臨危受命,在短短五天之內將服務上線,主要協助民眾獲知疫情訊息、確認自身狀況,另外也提供下載居家隔離單、施打疫苗、申請補助等服務內容。在疫情猛烈的攻勢下,共照雲成為市府、醫療院所與民眾溝通、解惑的最佳橋樑,甚至做到AI快篩辨識服務,協助許多臺南偏鄉地區的民眾不需冒險接觸人群,線上就可以判斷是否確診,後續再由醫療人員介入協助,減少很多不必要的擔心和移動。

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photo credit:智慧城鄉計畫
臺南市衛生局長許以霖與先進醫資總經理黃兆聖。

同時,客服機器人,也在疫情期間提供了最佳輔助。在衛生局、先進醫資和醫療院所的共同努力之下,不斷地優化、精進客服機器人腳本。無論市民為確診者、居隔者、密切接觸者⋯⋯盡可能讓每一個人都能在機器人的服務中,找到問題的解答。臺南市衛生局長許以霖表示:「對抗疫情,臺南市的目標很明確,就是要讓就診人數維持在醫療量能之下。客服機器人的出現,減輕了醫護人員疲於接電話、回答民眾問題的瑣碎流程,更能專心在照顧中、重症患者,在疫情大爆發期間不至於崩潰,如此才能真正守住所有市民的健康。」

當然,疫情是一時的,市民的健康才是長久的,「健康共照雲」的目標,是希望可以透過民眾健康紀錄的數據化,成為日常自主照護的重要幫手。下一步,先進醫資希望能跨縣市留存健康資料,成為全國性的第一線照護服務。而這些數據,都將成為中央和地方政府參考的基準,以便未來做到精準打造各縣市的特色照護服務。

以人為本,發展城鄉均好的未來

在2025年即將邁入超高齡社會的前提下,如何幫助國人健康、安心地迎向老年,已是國家與全民必須面對的重大課題。與此同時,臺灣也是一個充滿創新能量、技術發展快速的地方,所以過去所面臨的困難,今日已可以透過科技來解決。

「智慧城鄉計畫」從2018年起,持續針對地方需求,鼓勵業者提出新興解決方案,在推動健康領域方面,不僅是智慧照護,包含遠距醫療、健康量測、智慧運動以及登革熱防治等,都秉持著以人為本的初心,以科技的力量來照顧臺灣這片土地上的每一個人,透過政府和企業攜手合作,協助地方數位轉型,並降低城鄉之間的落差,共同建立一個城鄉均好、全民均享的理想未來。

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