【紀實漫畫】鐘聖雄X曾耀慶對談〈異鄉人〉(上):作為報導者和創作者時,如何「不只是旁觀」?

【紀實漫畫】鐘聖雄X曾耀慶對談〈異鄉人〉(上):作為報導者和創作者時,如何「不只是旁觀」?
Photo Credit: 慢工出版

我們想讓你知道的是

曾耀慶:不管你有沒有把它稱作是自己的作品,也許從別人的角度,像是從我的角度,每次寫〈異鄉人〉的簡介的時候,我都會說這是從鐘聖雄的報導改編成的漫畫。不過其實我心裡第一個浮上來的字都是作品而不是報導。

主講人:鐘聖雄X曾耀慶|主持人:黃珮珊|講座日期:2019年8月24日|逐字稿:鄧逸婷

熱帶季風Vol.3》作品〈異鄉人〉的腳本作者鐘聖雄和漫畫作者曾耀慶,以及編輯黃珮珊(上述三位,以下分別簡稱為鐘、曾,以及社)一同在台南的午營咖啡店分享了這個紀實創作背後的種種思考,談談作為報導者和創作者時,如何「不只是旁觀」,特別當你的對象是低層的、是痛苦的。

由於台北場因意外取消,阿雄又特別忙碌,我們特別將這場令大家獲益良多的精彩講座打成逐字稿,希望讓更多人受惠。特別謝謝午營的大力支持,也謝謝協助逐字稿的小天使鄧逸婷小姐。

關於異鄉人的起點

要從漫畫家的風格去決定說要怎麼幫他找到一個故事,這是很困難的。因為對我來說故事才是核心,所以我比較能從腳本出發。

:大家好,我是下面沒有人的總編輯,也是慢工出版社的社長,今天是腳本作者,同時也是優秀的記者鐘聖雄,還有新銳漫畫家曾耀慶的對談。

這個作品的起源是我看到阿雄他前一個工作的作品,一個移工的互動式報導。我本人非常喜歡這系列報導,自從我做紀實漫畫來一直希望可以找到腳本作者和漫畫家來合作,但這件事一直到熱帶季風第三集才真的有成功。總而言之我看完報導後,就問阿雄是否可以把這個稿做為腳本給漫畫家,而他也答應了。

其實一開始我想要的是黃文團的故事。這是一個山老鼠的報導,他被警察抓到了,雖然被銬住了還是想要逃,他帶著手銬逃走的時候被槍打中,死在山裡面。我當時比較被這篇吸引,因為我覺得他有很多細節是我們沒有辦法看到的,所以我那時候想如果轉換成漫畫,會有一定的力量,因為有很多畫面是沒辦法用攝影來呈現的。不過那時候我也沒有特別指定要哪一篇報導。

:用那個故事可能要50頁。

:可以啊,那我們另外做一本。

:總而言之,我一直對東南亞移工的議題都蠻關心的,這幾篇報導都有寫到我深處。潘文善這篇,我本來覺得是比較平靜的一篇。

:你到底是先決定找我,還是......

:我先決定找你。

:你是做漫畫的,怎麼會先找我。你知道嗎,他姊姊也是記者,《鏡傳媒》人物組的,前幾年有個越南人被警察開槍打死了,那篇就是他姊姊寫的,阮國非的案子。

:真的好巧喔。

:你怎麼不叫他畫這個。

:我就不知道阿!

:這是在搞甚麼啊。

:其實我跟耀慶沒有很熟,但我想跟他合作很久了。可以跟大家講一下,不知道大家有沒有看過耀慶其它作品,他其實完全沒有畫過紀實的故事。在這篇出來之前,大家可能會覺得我們是完全不同的路線,但我其實是看畫風啦。所以後來決定要跟阿雄合作的時候,我就覺得耀慶的風格是對的,就是那個陰暗恐怖悲傷的感覺。就是直覺啦,覺得他可以抓到裡面的情感。

所以是先決定是你,才有他。要從漫畫家的風格去決定說要怎麼幫他找到一個故事,這是很困難的。因為對我來說故事才是核心,所以我比較能從腳本出發。

:你不會想說從漫畫家的畫風和風格,來想一下誰適合當故事嗎?這樣反向搭是可以的嗎?

:我沒有想過這件事耶,可能是我平常看報導多過看漫畫,所以我比較會從故事和議題出發。

:我反而是看漫畫多過看報導。

:哈哈,那我們要不要換一下工作。

:像我其實很討厭攝影師,你知道一群攝影師聚在一起超無聊的,他們就是在講攝影,都不講別的。我就覺得好無聊,就覺得應該要看些別的吧。

:如果我跟一群漫畫家在一起,然後都在講漫畫,那我應該會瘋掉。

:(問曾耀慶)那你有漫畫家朋友……你有朋友嗎?

:我朋友不多耶。其實我漫畫也不是看那麼多。

:附帶一提,我跟他真的超不熟,我們剛一路坐高鐵和計程車都不講話,我們就是把機會留在這裡,怕講完。後來,就是珮珊找你要跟我搭的時候,你有問過你姊嗎。

:其實我跟她也不熟。

:那你知道你姊寫過阮國非的報導吧。

:其實我不知道那是她寫的。

:......喔......好。所以當你知道要畫這個故事的時候,你有沒有想說要調查一下這些之前是在幹嘛。因為我只知道你很焦慮,但我不知道這個焦慮的過程是在幹嘛。

報導者與漫畫家的無聲交手

我只能依靠二手的資料,所以我不確定我做出的各種推測或選擇,是不是最適切的。我的焦慮主要是從這裡來的。

:其實我本來,也不知道是怎麼來的印象。我本來以為我要畫的是阮國非的故事。

:可見你姊有在你的心裡面嘛。

:也許啦,說真的,一開始真以為要做那個,不管怎麼樣,對我來說就是第一次用自己的創作去講別人真實的故事。差別就是在,我說的焦慮就是在他不是我的故事,那我確定我畫的東西跟真實有沒有很大的出入。甚至我不是像你一樣跟他們有互動、到場貼身的觀察。所以你的觀察會比我有更高的準確性,你有所本去依據。可是我只能依靠二手的資料,所以我不確定我做出的各種推測或選擇,是不是最適切的。我的焦慮主要是從這裡來的。

:那你怎麼不問我?

:喔,因為那個時候對跟人社交的焦慮也很大。所以其實就是,另外轉過來就是,怎麼從你的報導跟你的訪談,如何去從側面了解。

:他很變態,他寧願花時間去看別人採訪我的文章。也不打電話問我一下「喂,有沒有遇到甚麼甚麼」他都不問我。整個過程就是珮珊叫我寫一個腳本,我就轉給她。珮珊,妳有改過嗎?

:沒有,我直接轉給他,然後他好了後就轉給你。

:在整個作品完整之前,我沒有跟他接觸過,連聊都沒有聊過。他就只看我本來的報導和我寫的腳本,就把作品生出來了。就自己在那裏很焦慮,然後又不想理我。自己去找我以前紀錄片拍我的阿,還有我寫的東西。這樣很奇怪。


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