【紀實漫畫】鐘聖雄X曾耀慶對談〈異鄉人〉(下):如果把自己的作品當成子彈,你就要打不同的人

【紀實漫畫】鐘聖雄X曾耀慶對談〈異鄉人〉(下):如果把自己的作品當成子彈,你就要打不同的人
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我們想讓你知道的是

鐘聖雄:如果你要把你自己的作品當作是子彈或武器的話,你就要打不同的人。今天是戰術面的運用,你就要用戰略性的思考。 但我覺得沒有必要把事情都覺得說,天下興亡為己任,都我扛,沒有人這麼討論。

主講人:鐘聖雄X曾耀慶|主持人:黃珮珊|講座日期:2019年8月24日|逐字稿:鄧逸婷

熱帶季風Vol.3》作品〈異鄉人〉的腳本作者鐘聖雄和漫畫作者曾耀慶,以及編輯黃珮珊一同在台南的午營咖啡店分享了這個紀實創作背後的種種思考,談談作為報導者和創作者時,如何「不只是旁觀」,特別當你的對象是低層的、是痛苦的。

上、中兩篇阿雄以自己的真實經驗,分享了自己十年前後的心態轉變,最後這篇告訴大家所謂的改變和影響是如何造成的,以及沒有辦法造成改變時的身心策略。

介入的方法

站在媒體的角度,我已經沒有辦法再幫她了,因為已經沒有新聞了,我就會四處找,我就找你姊去寫,後來你姊也不能處理,我就會再去找,比如說找了電影的編劇,再去訪她寫她的故事,我就會做這件事情。現在你是漫畫家,我就會說你要不要去訪一下許素華,你再來把她的故事再寫一次。

:就像你說你會考慮每個案件你要不要涉入那麼多,可是就算是這樣子,隨著時間過去,你可能會同時去擔著複數不同類型的生命故事。不管是關於汙染或是移工。那這些東西進進去去。其實可能不像一般的記者那麼跳躍,差距很大的新聞類別這樣跳,但就算是這樣子,我想像起來的生活會被壓縮到不太有空間,因為你承載了很多人別人的生命重量。那你覺得你是怎麼調適到你還能保有自己的生命,能夠辨認出哪些部分是你自己的生命?

:我覺得我的想法不一定是對的,但我覺得不把記者當成自己的生活在過的記者,不會是很好的記者。我不太覺得是。

:就有點像是由很多人的故事去組成自己的生活部分。

鐘:對啊,因為我覺得你如果說媒體就只是一個工作,你寫完稿就交了,那個故事就跟你無關了。我其實比較難想像。包括像我今年寫那個都更,那個許素華。各位可能還找得到「末日都更許素華」。她的家在2017年3月被拆了,你姊也在。然後那個之後,她的房子被強拆之後,許素華就說:「我不走,我沒有錯,官商勾結是對方,我一點都沒有錯,我要堅持正義,我絕對不要妥協,我不要談任何條件。」於是許素華在2017年3月到現在,她都沒有搬離那個地方。

她的房子被拆了,她就去找了一輛小貨車。她就住在那小貨車上面,住到現在。然後站在媒體的角度,我已經沒有辦法再幫她了,因為已經沒有新聞了,所以我就會四處找,因為我已經不能寫了,受限於我的單位我不能寫這個東西。我就找你姊去寫,後來你姊也不能處理,可能有處理一篇啦,後來又沒有辦法處理了。我發現我沒有辦法幫上忙的時候,我就會再去找,比如說找了電影的編劇,我找了電影的導演,再去訪她寫她的故事,就是說你能不能把許素華的故事寫進你的劇本裡,我就會做這件事情。

現在你是漫畫家,我就會說你要不要去訪一下許素華,你再來把她的故事再寫一次。因為她的災難沒有被解決。而且這件事情就會三天兩頭的再跑回來找我,就是這個念頭啦,我就會想說許素華姐應該住在大街上。你知道嗎,她是個國圖圖書館的館員,她一腳跛腳,小兒麻痺,她會一支腳蹬著腳踏車,從三重騎車到輔大,上夜間部的法律課,只為了跟建商跟政府作戰。她沒有房子了,她會在國圖下班之後,在廁所裡擦澡,已經這麼多年了,或者去麥當勞洗澡。

回來之後,她的整個小貨車裡面都是法律書,她就只留了一小塊空間可以縮起來睡覺,上面全部都是法律書,她會跑去圖書館念書。她每天想的都是這件事情,可是她就是被欺負啊,然後媒體也都幫不上忙,然後她家也被拆了。我就會一直想的這件事情,可是這不健康啊,這對記者來說不健康。

我覺得是個性問題,我個性是這樣,比方說香港的例子,我七月的時候去香港跟他們跑去立法會,回來我也發了幾張照片。可是我就覺得,沾到邊沒有再幫上忙很痛苦,可是我現在也不能去,因為那個媒體沒有辦法處理這個題目,也不派我們去。所以我就開始募集物資,全部送去香港去。我就會覺得說我這樣很像有幫上忙,雖然不是以媒體的身分。對我來說我的初衷是do something,而我感覺我還稍微擅長說故事這件事情。我不敢說我自己做的非常好,可是我還是覺得說我稍微擅長這件事情。所以這十年來我的改變是我想清楚我要做甚麼,可是它就會毀掉你的生活。

就是說你有意識到它會毀掉你的生活的時候,你就必須該擺爛的時候就要擺爛。就是「啊~真的不行啦~」,我就決定看Netflix三天,就這樣擺爛過去。不然你的生活無以為繼,你的生活會充滿大量的災難,你每天都在想哪邊還有人啊,這是蒼天之責,苦難是不會停的,人家都會說你每天都在憂民憂國。這樣過不下去,這樣不行。

: 所以對策就是擺爛?

:對策就是擺爛。人不擺爛怎麼活下去呢?搞社運也是一樣啊,搞社運的人如果都挺到底真的會很硬,就跟許素華這樣,就會過不下去,他們最後就會永遠消失,因為真的挺不住。我跟你說 be water很重要,water也是會擺爛的。所以我覺得沒有那麼恐怖啦。

:我最近有在想個有點相關的問題。我覺得從另一個角度來看,我接觸的幾乎都是創作者,在圖像這塊。我覺得這一塊有很多人是太過專注自己。其實我覺得兩種極端都有一定的問題。我覺得讓大家交錯一下是蠻好的。有好幾次有創作者跟我說,因為我丟了議題給他們,他們才去畫了這樣的東西。但是畫完之後他們開始覺得很像該去關心一下其他人。我覺得這樣蠻好的。

:可是因為你擾亂一池春水讓他開始跟外界互動以後,他就會開始產生道德的愧疚感,因為他就會覺得自己不關注的時候就是太跟世界隔離,沒在幫忙。我覺得那是會有道德愧疚感的。


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我們想讓你知道的是

從巨大如同房間的第一台電腦,到可以隨身攜帶的筆記型電腦,科技發展的方向,一直是朝著帶給人們更便利的生活而去。正因為如此,好操作、易攜帶、續航力長等特色,已經成為筆電標配。

一台符合重度使用者需求的筆電,必須以其獨有的功能和特點,在每一個細節上,為使用者帶來更靈活、有效率,以及高質感的體驗;輔助工作順利前進,才是新時代筆電顯學。這一切,ASUS Zenbook Pro 16X OLED做到了。

出色質感,為領先科技的使用體驗再加分

對創作者來說,當靈感來臨的時候,順暢的創作環境是精彩作品誕生的基礎。ASUS Zenbook Pro 16X OLED搭載第12代Intel® Core™ i9-12900H處理器,以及專業級獨立顯示卡,再加上32GB LPDDR5記憶體,和疾速1TB PCIe® 4.0 Performance SSD,多工任務同步進行,還能快速存取大容量檔案。ASUS Zenbook Pro 16X OLED的神級內在配置,讓坐在電腦前天荒地老的等待,成為上個世紀的殘餘記憶。

除此之外,被譽為旗艦級創作者筆電的ASUS Zenbook Pro 16X OLED,當然在細節上有更多令人驚豔的巧思。例如ASUS IceCool Pro散熱系統,搭配AAS Ultra自動抬升7度的設計,不只可以增加30%的氣流通過,有效解決散熱問題,抬升角度更符合人體工學,使用者的手腕和肩膀可以自然放鬆,降低長時間使用所帶來的疲勞感。為了讓創作者在工作上更行雲流水,ASUS Zenbook Pro 16X OLED加入了一顆實體的ASUS Dial繪圖旋鈕,在自訂義之後可以更貼切符合創作者的使用需求,不管是筆刷、縮放、調整音量等,隨心所欲搭配更順手。

說到疲勞感,除了姿勢不良引起的腰痠背痛之外,眼睛更是首當其衝。ASUS Zenbook Pro 16X OLED的OLED螢幕,挾帶著自發光性、廣視角、高對比與高反應速度等優點,具備劇院級100% DCI-P3色域,有經過PANTONE®色彩準確度認證的精準顯色,更通過德國萊因/SGS護眼雙認證,在高效能絕美顯色之餘,也降低藍光對使用者眼睛的傷害。更準確地說,ASUS Zenbook Pro 16X OLED從內而外的每一個細節,完全是為了創作者量身設計而來。

獨到不凡的選擇,才能成就頂尖的創作

「第一眼看到ASUS Zenbook Pro 16X OLED,沒話說就是帥。」,金獎導演許智彥,和金獎音樂製作人余佳倫,不約而同地這麼描述對ASUS Zenbook Pro 16X OLED的第一印象。視覺設計專業出身的許智彥第一部長片作品《誰先愛上他的》就風光拿下台北電影節最佳劇情長片大獎。而畢業於美國知名音樂學院,柏克萊音樂學院(Berklee College of Music)的余佳倫,回到台灣之後樂於挑戰各種配樂、聲音創作的可能性,《我們與惡的距離》裡低迴而動人的配樂,就是出自余佳倫之手。

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許智彥在研究所時期曾經前往紐西蘭留學,這段經歷讓他徹底體驗到生活才是創作的靈魂。很多時候,當下的感受或許不夠明確,甚至自己也理不清那些無以名狀的情緒和想法。但是隨著時間過去,這些曾經的經歷都變成養分,默默地滋養創作的內容和能量。許智彥那些動人的影像作品,多半是他在生活中默默觀察的累積,所以深刻,所以打動人心,一點一滴將他推向導演的位置。在《誰先愛上他的》之後,2019年推出首部VR電影《舊家》,入圍第77屆威尼斯影展VR非競賽單元、2020年翠貝卡電影節沉浸式作品單元中的Cinema 360項目,以及2020年韓國富川國際奇幻XR單元。2021年和知名編劇徐譽庭合作,推出雙導演電影作品《我沒有談的那場戀愛》。每一部作品,都有著他獨有的溫暖質感。

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情感細膩悠長的余佳倫,以非傳統音樂科班出身的身份,進入了美國頂尖的柏克萊音樂學院,以音樂製作與錄音工程主修畢業,留美期間曾獲最佳國際學生、最傑出音樂家等獎項。回憶那段留學生生活,從同學到師長,身邊環繞著的都是頂尖人才,興奮、刺激,幾乎令人目眩神迷。「那時的創作很驚人,隨便到任何一個琴房敲門,都可以找到某個樂器的高手來跟你合作。」「所以回到台灣後,我一直很喜歡和不同的創作者合作,享受彼此激盪的過程和結果。」他在2015年擔任《玩弦四度》樂團台灣首張爵士弦樂四重奏專輯的製作人,榮獲第26屆金曲獎演奏類-最佳專輯製作、最佳專輯錄音、最佳專輯及最佳作曲提名,並一舉奪下第六屆金音創作獎之最佳爵士專輯獎。隔年製作的《Semifusa》同名專輯,入圍第27屆金曲獎三大獎項。自2019年起,連續四年入圍金曲獎「最佳單曲製作人」,並以《不開燈俱樂部》拿下第30屆金曲獎最佳單曲製作人大獎。近年開始參與電影《紅衣小女孩》、電視劇《我們與惡的距離》等錄音製作,是新一代備受注目的音樂製作人。

作為這個世代頂尖的創作者,筆電是絕不能少的工具之一,讓他們無論在世界的哪一個角落都能自由工作,零時差記錄任何靈光閃現的內容,更別提在疫情的衝擊下,和所有合作夥伴保持順暢的溝通,交換工作成果。

最挑剔的眼睛和耳朵,也無法抗拒的絕佳使用體驗

強大的ASUS Zenbook Pro 16X OLED,正好符合兩位金獎創作者在工作上的種種需求。「ASUS Zenbook Pro 16X OLED的螢幕真的很棒,畫質清晰而且顏色準。」這次ASUS Zenbook Pro 16X OLED所選擇的OLED螢幕,具備同級產品中最佳色域,顯色能力可達100% DCI-P3廣色域,比一般LCD的可顯色範圍還要超過33%以上。OLED還有一個對影像工作者來說很重要的特色,就是它在播放較黑的畫面時,可以更多層次的展現細節,看起來更加清晰。OLED的反應也比一般LCD螢幕快,在畫面內容高速移動的時候,比較不會有殘影的感覺。以上特色,對最在乎影像細節的導演來說,是相當重要而且實用的功能。

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另外,螢幕的觸控功能也是ASUS Zenbook Pro 16X OLED的一大特色,靈活、精準而且觸感絕佳,余佳倫特別大力推薦:「以前我要用滑鼠拉一些效果鍵,其實很痛苦,現在不用另外接平板就可以做到,很有效率。」

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「還有聲音我也很喜歡,有層次但是不會突兀,聽起來很輕鬆。」對導演來說,影片中的各種聲音,包括音效、配樂的搭配等,和視覺呈現同樣重要。許智彥很喜歡ASUS Zenbook Pro 16X OLED的清晰音質,有時候甚至不需要特別接耳機,也可以聽清楚影片中的聲音細節。

既然說到了聲音,當然也要來聽聽專業音樂人余佳倫的意見。耳朵最挑剔的他表示:「沒有辦法不佩服這六顆無失真音效的喇叭。」華碩電腦搭載世界一流音響製造工業頂級品牌Harman Kardon的認證喇叭幾乎已成標配,在1953年創立Harman Kardon的Dr. Sidney Harman與Bernard Kardon,本身熱愛音樂與藝術之美,對音質的表現有十分嚴苛的標準。這次ASUS Zenbook Pro 16X OLED使用了六顆Harman Kardon認證喇叭,搭配最新的Dolby Atmos®環繞音效,在音樂播放時展現低音沈穩、中音清晰、高音爽朗的效果,專業使用上也毫不遜色。讓對音質有十分嚴苛標準的余佳倫,對此聲音表現留下非常深刻的印象。

在這次體驗的過程中,許智彥和余佳倫,以及新媒體設計叁式,以靈感、探索、對話、實踐為主題,用ASUS Zenbook Pro 16X OLED共同創作了多組NFT,成果如何令人十分期待。

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除了強大,它還很美

不只超強效能,ASUS Zenbook Pro 16X OLED還獲得iF Design Award 2022、2022 Red Dot Product Design Award,設計界的兩大國際獎項肯定。許智彥特別分享了他從iOS系統轉換到Windows的感覺。因為ASUS Zenbook Pro 16X OLED呈現了工藝和藝術的完美結合,從內到外都帶給使用者絕佳感受,「即使過去都是使用iOS系統,但這次轉換對我來說幾乎沒有障礙。」許智彥很真誠地表示。頂尖設計工藝,成就了一台不平凡的筆電,ASUS Zenbook Pro 16X OLED是金獎導演與音樂製作人在創作上的最佳夥伴,也是陪伴未來的你,將靈感化為現實的不二選擇。

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【ASUS Zenbook Pro創作者之夜 - 跨界共創分享會】

華碩將於9月17日邀請電影導演許智彥、音樂製作人余佳倫與叁式創意總監曾煒傑,與您一起面對面,分享共創實驗計畫「21天」的幕後故事、日常靈感捕捉與創作成果,歡迎報名共襄盛舉,前來體驗最新的創作者筆電ASUS Zenbook Pro 16X OLED,還有機會獲得「ASUS Zenbook Pro共創實驗計畫-限定版NFT」與精美好禮!

時間:09 / 17 (六) 18:30 - 21:00
地點:松山文創園區 台北文創大樓6樓多功能廳F廳(臺北市信義區菸廠路88號)
活動報名:https://twasus.site/bE8Ka(本活動為免費報名,限額60人,額滿為止)


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