【訪談】擔心俄羅斯出兵嗎?當地人如何反應?這三位住在烏克蘭的人這樣看俄烏衝突

【訪談】擔心俄羅斯出兵嗎?當地人如何反應?這三位住在烏克蘭的人這樣看俄烏衝突
Photo Credit: AP / 達志影像

我們想讓你知道的是

面對烏俄衝突,烏克蘭總統曾要求西方各國不要散播不必要的恐慌,免得還沒開打,國內士氣就先垮了一半。對此《國際大風吹》也訪問到三位居住在烏克蘭的人——包括一名記者——分享當地人面對緊張情勢的心情。

大家都想問,俄國到底會不會打烏克蘭?

過去幾個星期,西方國家跟俄國進行了幾輪外交談判,卻沒有取得突破。隨後,美國在2月中呼籲在烏克蘭境內的僑民離開,還暫時遷移使館,搬到離俄國邊界更遠的地方,都被外界視為俄國隨時要發動攻勢的跡象。白宮甚至公布情報,說有可能在2月16號到20號之間開打,更讓情勢顯得十分緊繃。

許多討論烏俄衝突的媒體報導,常會聚焦歐、美、俄之間的局勢,烏克蘭本身的立場反而較少被探討。為此,關鍵評論網的《國際大風吹》節目訪問到三位當地民眾,其中包括一位記者,看看身處全世界目光焦點的烏克蘭,如何面對戰爭的可能性?

15萬俄軍兵臨城下,烏克蘭遭三面包圍

眼前的烏克蘭,用兵臨城下來形容並不為過。

過去幾個星期,俄羅斯持續增兵到烏克蘭邊界。截至16號,美國估計總數來到15萬人。俄方表示不是要開戰,只是剛好跟白羅斯舉行聯合演習,同時也在黑海和亞速海進行海軍演習而已,但無論如何,北、東、南三面包圍已經成形,甚至還以軍演的名義,將烏克蘭南方水道幾乎完全封鎖,船隻難以出入。

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Photo Credit: 國際大風吹

俄白聯合軍演預定2月20號結束,海上軍演則預定19號結束。換句話說,如果俄軍是假演習真開戰,演習結束前是最方便的時間點。

就在這個緊張時刻,俄羅斯16號表示會從邊界地區撤離一些部隊,讓外界認為情勢出現緩和的跡象,但才不到一天,美國官員又說,最近幾天其實俄軍反而增援了大約7000人。

我們的分析是攻勢隨時可能發動,這陣子我們都是這樣的看法。我們不會會講具體時間點,但我們相信這點而且不斷與我們夥伴溝通,包括歐洲和各地的盟友。

~美國國務院發言人普萊斯(Ned Price)

心情如何?烏克蘭人:其實戰爭不是新鮮事

相較於西方各國不斷警告隨時可能開打,烏克蘭總統則是持續呼籲國內冷靜面對,一起保家衛國,甚至曾經在跟美國總統拜登通電話的時候,請西方各國不要散播不必要的恐慌,免得還沒開打,國內士氣就先垮了一半。

其實我們看到各種各樣的訊息,而敵人最好的朋友,就是我們國內的恐慌。

~烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)

那麼,民眾的心情又是如何呢?

潘小麟是一位烏克蘭當地的台灣僑胞。身兼旅遊部落客與創業者的她,從1996年就全家搬到烏克蘭,已經住了20多年。

說擔心是有擔心,因為畢竟在這邊這麼久了,還有一些工作在這裡,事實上不可能馬上抽身。但(也認為)在這邊住那麼久了,應該不會有什麼太大的問題。

~潘小麟

她表示,部分當地的台灣留學生比較擔心情勢惡化,因此暫時中斷學業,移動到相對安全的地點。不過就她的觀察,首都基輔的生活一切正常,學校也沒停課。

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Photo Credit: 國際大風吹

曾經經歷2014年烏克蘭廣場革命的她,已經做好準備,但並不是那麼擔心現況。

原則上是都還好啦,但是就怕擦槍走火,我們該準備的一些重要東西,都有放好的。

真的不行我們就往西烏克蘭先撤,或者就到歐洲了。

曾經來過台灣的烏克蘭旅遊部落客兼創業者歐萊斯特(Orest Zub)則說,其實烏克蘭建國的路就很崎嶇,已經經歷很多危機,面對逆境已經是一種民族DNA了,而且俄羅斯不是最近才威脅開戰,而是早在2014年就開了第一槍,所以他並不特別緊張

(俄國)第一槍是2014年併吞克里米亞,還有侵略頓巴斯地區,所以這回不是新攻勢。

戰爭依然在烏東的頓巴斯地區持續,每天都有傷亡,從開打以來已經超過5萬人死亡,這是(90年代)巴爾幹戰爭以來,歐洲最大的武裝衝突。

所以我的心情如何,我覺得OK啊,對我們來說這不是新鮮事,一直都是這樣。

~歐萊斯特

歐美重申軍隊不會協防,烏克蘭人怎麼想?

隨著俄烏衝突的危機升高,歐美各國雖然都表達對烏克蘭主權和領土完整的承諾,甚至增兵到東歐待命,但也都重申,這些部隊不會在烏克蘭境內作戰,畢竟烏克蘭還不是北約成員國。

烏克蘭人會因此覺得西方的承諾只是口頭支援嗎?歐萊斯特說,其實自己保護自己的家園本來就是應該的。

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Photo Credit: 國際大風吹

所以我們必須靠我們自己囉,基本上每個社會(裡的人),每個商家老闆,都要做到這點吧。他們首先要自立自強。

而烏克蘭記者,長期觀察俄軍在烏克蘭邊界動態的「762計畫」創辦人瑪歌(Margo Gontar)則表示,西方無法入烏作戰,或許烏克蘭人會有點洩氣,但她不會很意外,也強調歐美對烏克蘭還是有包含軍火在內的實質支援,民眾已經很有感了。

對烏克蘭的支持——我是說具體支持,像資金、標槍飛彈之類,對烏克蘭人來說意義重大,大家會在社群媒體上一直討論、分享等等。

~瑪歌

瑪歌也指出,烏克蘭人不會坐以待斃。作為陸軍後備戰力、負責保護大小城鎮的烏克蘭國土防衛隊,近幾個月一直有新血加入,不只是年輕的男男女女,甚至還有50歲以上的長輩自願受訓。

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Photo Credit: 國際大風吹

你看到這個人,你不會想到軍隊或民兵,但他卻在準備保衛自己的城市。

不過有時候坦白說,會發現自己的心情有點小崩潰,就是突然意識到(危機)的時候,但你會很快放下念頭,繼續把該做的事情做好。

外國媒體大量關注的戰爭威脅,對烏克蘭人來說,是近在身邊、早已習慣的事實。如果真的打起來了,當然必須應變,但也不用太過慌張。瑪歌說,這段時間以來,全世界都在猜俄國到底會不會打,但或許製造這種緊張情勢,正是普亭要的。

(本次採訪感謝幫忙介紹的數位外交協會,還有關注烏克蘭的Podcast「烏克蘭什麼」。另外,影片中的受訪者瑪歌本身是762 Project創辦人,該網站專門關注俄軍在烏克蘭邊境的動態,有興趣的讀者可以到762project.org去看看,網站有英俄法烏等多國語言版本。)

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責任編輯:丁肇九
核稿編輯:翁世航


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