《來自清水的孩子》游珮芸 X 倉本知明對談(上):日譯書名「台灣的少年」,凸顯了這套書的初衷

《來自清水的孩子》游珮芸 X 倉本知明對談(上):日譯書名「台灣的少年」,凸顯了這套書的初衷
左為《來自清水的孩子》一書日文翻譯倉本知明,右為游珮芸老師。|Photo Credit: 慢工出版提供

我們想讓你知道的是

倉本知明:現在出版業介紹台灣,都比較偏向美食或觀光,不然就是「非常親日的國家」。但是我覺得,如果沒有辦法了解這本漫畫裡面提到的歷史的話,就不能說我們知道台灣的歷史。

編按:本文為《來自清水的孩子》一書,在台北國際書展游珮芸老師與日文翻譯倉本知明老師的對談內容。對談內容由李尚喬負責記錄、整理。

游珮芸:

各位現場的朋友大家午安,我是游珮芸,是《來自清水的孩子》腳本作者,今天很榮幸來跟大家分享這本書。今天是六月四號,蠻值得紀念的日子。《來自清水的孩子》日文版會是在七月七月日本上市。今天我們很榮幸邀請到倉本知明老師,目前在高雄的文藻大學日文系擔任教師,他也是我們這套書日文版的譯者。

我想先介紹一下倉本老師,雖然很年輕,但他是在台灣把台灣文學介紹到日本的優秀譯者,他翻譯了吳明益的《睡眠的航線》、蘇偉貞的《沈默之島》、伊格言的《零度分離》、王聰威的《生之靜物》......等等。剛剛提到的那些作品都是文學作品,大家知道要翻譯文學非常困難,更何況我們這一套是漫畫,我想等一下就跟大家來談談我們是怎麼翻譯成日文的。

《來自清水的孩子》從一開始就希望能賣出國際版權,我們有一個想法,希望將蔡焜霖前輩從1930年到2021年將近一世紀個人的小歷史和台灣的大歷史串接起來的故事,也就是台灣人的故事,也能讓國際的讀者閱讀。所以我們在做書的時候,譬如說書翻開的跨頁就會去介紹時代,後面也有年表,想要知道歷史細節的讀者可以找到相關資訊。

這個書是在2020年出版第一本和第二本,2021年出版第三本和第四本。我是2020年在高雄的一個活動裡面認識倉本老師,當時他到高雄市立圖書館宣傳新書的現場。我看到很像日本人的人,不知道為什麼日本人就是有一種特殊的氣質(笑)。我在講座結束之後跟倉本老師聊了一下,才知道倉本老師是在書店看到這本書。那我想問倉本老師是怎麼發現這本書,第一次讀到這本書是什麼樣的心情?

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Photo Credit: 慢工出版提供

倉本知明:

大家午安,我是倉本知明,剛剛游珮芸老師已經介紹過,就不再自我介紹了。我很常叫學生做自我介紹,但是我自己其實很不喜歡自我介紹(笑)。2020年《來自清水的孩子》在台灣出版,那時候我跟日本的版權公司合作,日本的版權公司長年出版很多歐美國家的書籍,但是他們也想開發亞洲國家的書籍,因為他們覺得現在比較有市場潛力的就是亞洲,他們就要我把台灣一些小說介紹給日本讀者。

那時候我就一直在書店逛街,剛好就看到《來自清水的孩子》,我讀完之後就覺得應該可以翻成日文才對,沒有想到之後會是自己要翻。因為版權公司要的是把小說介紹給讀者,但是這是漫畫,所以那時候有點猶豫。

這就必須要說,日本人對於台灣的歷史認識很低,就像日本了解越南的感覺。尤其對台灣的六零年代,這個對台灣來說很重要的年代,對日本來說是一個空白狀態。這個時間台灣到底發生了什麼,好像不是很在乎的樣子......好像知道有一個獨裁政府,但為什麼台灣會戒嚴,並不是很清楚。我覺得這個可以用漫畫的方式介紹給日本讀者,所以那時候雖然有一點擔心,但還是問版權公司可不可以介紹,後來也就順利在日本出版了。

游珮芸:

所以那天我就拿到倉本老師的名片,不久之後就收到日本的岩波書店決定要買這個版權,我就跟岩波的編輯連絡上了,他非常稱讚這套書。我把倉本老師寫的日文報導傳給岩波書店的編輯,編輯須藤就問我說你有他的聯絡方式嗎?我說有欸,剛好有名片,所以就馬上拍了名片給他。編輯很快就聯絡了倉本老師。

我想問倉本老師,岩波書店在日本是什麼樣的出版社,他們為什麼會想出版這套書?

倉本知明:

岩波書店在日本算是很傳統的左翼出版社,專門出版歐美或日本的思想和哲學,非常硬的出版社,通常不太會出版漫畫,所以我很意外他們會出版這套漫畫——另外就是他們竟然會願意出版跟台灣有關的書籍。就像我剛才說的,岩波是一個傳統左翼的出版社,所以他們之前出版的內容都是跟中國有關,現在還好,以前岩波出的書籍都不太跟台灣有關。所以這次我就感覺時代變了,居然他們也願意出版跟台灣有關的書籍。

另外就是岩波的編輯他有來過台灣,他也覺得應該要把這段歷史介紹給日本的讀者。日本怎麼可以都不知道鄰居的歷史呢?你們知道日本的歷史教科書裡面,台灣的事情大概一兩句就結束了,譬如說:「甲午戰爭日本打贏了,台灣變成日本的殖民地」就這樣結束了。日本的教科書很厚喔,但是提到台灣真的很少。

日本人一般聽台灣就是「珍珠奶茶」,現在的話可能就是「唐鳳」,大概就是這樣。台灣到底是怎麼樣的國家,有過什麼樣的歷史,跟日本有什麼樣的關係,日本一般人真的是一無所知。現在出版業介紹台灣,都比較偏向美食或觀光,不然就是「非常親日的國家」。

但是我覺得,如果沒有辦法了解這本漫畫裡面提到的歷史的話,就不能說我們知道台灣的歷史。

游珮芸:

謝謝倉本老師,我覺得這是非常日本知識份子的發言,非常批評日本(笑)。的確,大部分日本人知道的就是珍珠奶茶、小籠包,再來就是311的時候台灣對日本的捐款,或者是剛剛提到的唐鳳。要再更深入聊對於台灣的印象,就會像剛剛倉本老師說的,如同是問台灣大眾柬埔寨的首都在哪裡一樣,很多人就答不出來了。

當時,岩波編輯須藤就跟我提到說,他其實在大學畢業後就來過台灣一次,當時他就跟其他人一樣,覺得沒有需要再深入了解台灣。可是他在台北的路上走的時候,就有一位長者看他是日本人,就用日文跟他說話,他有點驚訝,原來歷史就活在日常生活當中,不是遙遠的教科書上的內容。他開始很有自覺的在認識台灣,讀很多書,也學中文,可是他就跟我說:太複雜了,台灣從威權到民主化的歷程有很多波折,有很多的事件和歷史的經過,對日本人來說要串連前因後果很困難。他讀到《來自清水的孩子》就有一種恍然大悟的感覺,很多內容就串連起來了。從一個人的生命史看整個時代,他個人非常的喜歡。


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從現場美術出身的登曼波,擅長融合酷兒文化,營造出充滿故事性的影像風格。是怎麼樣的養分塑造出他現在的獨特色彩,讓他能夠找到被拍攝者不為人知的角度?他又如何透過Photoshop去實現獨樹一幟的細節?

無論是裸背綑縛的珊妮公主,還是化身鳳梨的唐鳳,任誰來到登曼波的鏡頭前,都能展現出最奇趣吸睛的一面。他拍明星名人,也拍主流視野外的酷兒族群與文化場景。這天我們前去拜訪登曼波,一窺他平時如何透過Photoshop創造出獨特影像風格。

用色彩撞破刻板分界,讓符號與畫面一起說故事

登曼波在成為攝影師之前從事的是電影與廣告美術,這些經歷都轉化成他影像創作上的養分。大學畢業後來到台北,加入電影劇組的美術組密集工作,在 Google Map 還不普及的 2000 年代,他拿著紙本地圖探索這座城市,因為參與《艋舺》與《一頁台北》的拍攝,踏遍萬華、中山一帶的巷弄尋找拍攝場景和道具。

「那個過程算是訓練我對影像的美感吧,像顏色的配置就會是我在決定拍攝時先思考的元素。」若曾看過登曼波攝影作品的人,肯定都會被那大膽的用色與場景建構的手法所驚艷,既衝突又合理。或許他試圖解構的正是顏色所象徵的刻板印象,賦予被攝對象最能凸顯其性格的顏色與情境。

離開電影產業後,進入廣告公司工作,讓曼波多了更多時間探索自己的創作,藉由 Photoshop 豐富的附加元件,嘗試多樣的濾鏡風格。他透過網路大量閱讀、研究各種視覺與音樂養分,也在線上平台分享自己拍攝的照片,因此結識不少創作者,其中包括莎士比亞的妹妹劇團團長王嘉明。在莎妹劇團的邀請下,曼波的攝影生涯從劇場開始,「我也把電影美術的訓練都放在裡面,讓符號跟畫面一起說故事。」

用影像魔術紀錄酷兒文化場景

2019 年拿下北美館主辦的台北美術首獎的《父親的錄影帶》,是曼波對自我生命經驗的探索與剖析,除了透過創作與自己的父親對話,了解彼此的不曾想見的樣貌,把這個過程帶到放到美術館,希望鼓舞更多酷兒表現自己,他也將酷兒們的身影置入流行文化的媒介中。曼波在工作上合作的對象來自非常多領域,時尚雜誌、表演藝術、流行音樂、電影等領域都能找到他的作品。

談到時裝拍攝的經驗,曼波形容「很像在變魔術」。攝影師不只是跟隨腳本,而是和編輯、造型等整個團隊一起做視覺方向的發想,「雖然會有產品的置入,但在追求製造最適合主題的『幻象』之下,其實有蠻大的發揮空間」,曼波談到他經常拍攝 LGBTQ 主題的雜誌封面,在這樣的工作氛圍裡很能讓他大膽地展現自己的風格。

在攝影師身份之外,登曼波也在 Pawnshop 放歌,在自己的生活圈內,製造一些事件。他與友人以 Pawnshop 為據點,建構、觀察台灣的酷兒文化場景,「我拍呂薔《找 Matched!》這支 MV,所有演員都是我在 Pawnshop 聚集的,包括幾位知名的變裝皇后。」

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