《中美爭霸》講座(一):東南亞會認為得罪近鄰中國很麻煩,太遠的美國不會有威脅

《中美爭霸》講座(一):東南亞會認為得罪近鄰中國很麻煩,太遠的美國不會有威脅
圖為2021年10月26日,美國總統拜登線上出席東協峰會。Photo Credit:AP / 達志影像

我們想讓你知道的是

儘管說美國的東南亞政策忽冷忽熱,但美國是一個世界性的國家,它有它整體戰略的考量,也有它民意的走向,但是東南亞各國可能會覺得「跟美國合作,或者美國對這個地方的關切,不同時期有程度的差別」,但中國始終存在這個地方。所以得罪中國,會很麻煩;但是得罪美國,美國不會有什麼威脅。

我們現在講反恐戰爭,美國最近剛退出阿富汗、不久之前退出伊拉克,大家都說美國在那個地方消耗了多大的國力,其實純粹就軍事的投入,美國在阿富汗犧牲的軍人差不多是4000,在伊拉克差不多也是這個數字,但是美國在越南戰爭裡,直接犧牲的軍人就有5萬5000多人,是反恐戰爭的十倍。至於說物力的投入更是驚人,越南戰爭是美國二次戰爭之後打過的最大的一場戰爭,它的軍事投入很多方面都大於二次大戰。比如說飛機的損失,美國在阿富汗打仗打了二十年,飛機的損失不到一百架,在越戰的時候光直升機的損失就四千架。那時候時時刻刻都平均都有數十艘美國軍艦在菲律賓港口,現在經常沒有半艘,因為美國在菲律賓的基地都已經撤出了。所以這也告訴我們,美國真的在關切一個區域、一個國家的時候,會投入多少力量。

第二,美國對於東南亞的關切還是在民主、人權、自由的普世價值。

第三,近幾年來開始出現南海「航行自由」的議題,但這個議題是不是真的會成為美國在戰略上、外交上的熱點,這個我們還可以觀察。

莊瑞琳:接下來是想請教,比如說如果我們跳出來看,從老師的觀點來看,現在所謂的中美爭霸這件事情,跟過去的美蘇爭霸有什麼差別?沈大偉在書中也有評價,不曉得老師會怎麼去比較美蘇跟中美,這兩個不同時期跟階段的強權競爭?

張國城:這又是一個很大的題目。美蘇爭霸基本上是處於世界級的鬥爭,因為蘇聯是世界上最大的國家,因為它直接威脅西歐、中東、中亞,在歐亞大陸上,如果美國在與蘇聯的鬥爭中輸掉了,就只能退守西半球,整個歐亞大陸都是蘇聯的囊中物。基於二次大戰的經驗,因為二戰讓美國犧牲最大的戰爭是對抗德國的戰爭,在美國的歷史記憶裡很重要,所以它對於蘇聯冷戰的規模非常龐大,用來投注於對付蘇聯的科技、軍事、人力是極為驚人的。但是中國跟美國在地緣關係上,跟美蘇不太一樣。中國在歐亞大陸的一個角落,美國不見得認為中國會控制歐亞大陸,這是第一點。

第二,中國不會威脅亞洲之外的其他地方,就是歐洲跟中東,但蘇聯會。美國對蘇聯跟對中國的根本態度是絕對不同的。將來會不會有改變不知道,至少目前是這樣。

第三,當時是蘇聯需要依賴美國的糧食貿易,從1960年代開始。今天中國跟美國貿易的量太龐大了,是當時蘇聯絕對沒有辦法相提並論的,貿易量的龐大導致雙方經濟合作的關係密切,因此在美國境內有一批非常龐大的幫中國講話的力量,這是當時蘇聯沒有的。在美國國內有非常龐大的華裔社會,但俄裔在美國社會向來沒有大的影響力。

所以在這個情況下,東南亞就是被美中關係的基本原則,跟美蘇關係的基本原則所影響,蘇聯雖然離美國這麼遠,但是蘇聯擴張共產主義,美國就感到非常不對勁。所以東南亞雖然也離美國這麼遠,但這個地方只要出現一點蘇聯的、共產主義的苗頭,美國就投入大量的力量來參加中南半島的戰爭。

今天中國在很多地方外交的操作比蘇聯要靈活。它跟所有國家都保持非常密切的關係,東南亞每一個國家最大對外貿易國幾乎都是中國,所以現在要讓這些國家站在美國這邊,重演在冷戰時候的關係,其實是非常難以複製的。

過去美國跟蘇聯在東南亞就是軍事跟影響力的對決。今天在整個東南亞已經不用再考慮影響力誰大誰小,這已經決定了。所以這個態勢跟過往已經有很大的不同,是我們必須要認清的一個地方。

中美爭霸線上講座 | 美國「重返」亞洲──解析美國歷任政府的東南亞策略以及中國的影響

時間:2021年10月1日(五)19:30

主講:張國城(國際關係學者、臺北醫學大學通識教育中心教授/副主任)

主持&對談:莊瑞琳(春山出版總編輯)

主辦:春山出版 x Matters

逐字:何依涵

編輯:盧意寧、莊瑞琳

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Photo Credit:春山出版

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責任編輯:杜晉軒
核稿編輯:吳象元