《德國之聲》專訪吳國光：習近平收緊經濟政策，使得中共在國際上失去了兩個優勢

文：劉文（採訪記者）
受訪對象：吳國光（美國史丹佛大學中國經濟與制度研究中心高級研究員）

• 德國之聲：您覺得習近平在二十大上是否將破例連任三屆？他會否受到明顯的來自黨內的挑戰？

吳國光：在五年前，十九大之後中華人民共和國憲法被修改，當時大家已經預知到他會連任第三屆。從那以後，我沒有看到中國的政局發生重大的變化。在權力的構成方面，習近平越來越強化他個人的權力。有什麼力量，在五年當中都不能阻止習近平的第三屆任期，忽然在最近的兩、三個月，兩、三個星期就能做到這一點呢？當然，政治這個東西總會有突然的變化，但是趨勢、體制本身都是很清楚的。

中國共產黨的體制，是一個自下而上的意願表達很困難的一個體制。並不是說一個領導人不受大家歡迎就會下台，這是民主體制下的邏輯。如果中國人的體制是這樣，中國就不需要爭取民主了。所以我覺得從體制角度，從過去五年政治趨勢總的發展來看，習近平得不到第三個任期，在二十大上平穩下台的這種可能性是很低微的。

討論這個問題，我覺得就好像討論一個不存在的問題。

• 德國之聲：常委中的栗戰書和韓正都已經滿了68歲，他們的位置會空出來嗎？如果空出來的話，有可能入常的新人有誰？總理會是誰？

吳國光：我覺得這樣的問題，對於細致地分析中國領導層，是有價值的，但是對於一般的大眾去理解中國政治局勢的走向，用處不大。過去李克強做總理做了十年，政治局常委中的汪洋等好幾個人被認為不是習近平的親信。

他們在這個位置上的時候，沒有成功阻止習近平在過去十年裡把權力集中到自己的手上，並且實現了一系列不受民眾、不受國際社會歡迎的政策，包括疫情清零的政策，包括經濟上的很多做法，包括對外的做法。

李克強在中國官場的資歷比習近平還要深。李克強、汪洋他們過去和習近平沒有一個派系上的緊密聯繫，他們在地方施政實行的一些經濟上的方針，比如汪洋在廣州實行的方針，和習近平過去十年裡實行的一些方針有明顯的不同。但他們坐在重要的位置上，卻不能改變習近平在過去十年中的施政路線和基本方針。

習近平的權力在過去十年裡已經加強了，上來一個人做總理，我覺得只能像李克強一樣，不可能改變習近平施政的總體路線。

實際上，中國一般的民眾不會太關心誰坐在哪個位置上，大家更關心的是這個整個體制所帶來的政策成果的結果，對中國民眾基本生活的影響。當前第一位的是防疫政策，接下來的是經濟發展。

• 德國之聲：為什麼習近平在2018年能成功修憲呢？

吳國光：中國政治的邏輯從毛澤東時代以後，從天安門事件以後，到2018年修憲，其實開始發生了一個基本的改變。這個改變，我用一個學術術語來講，就是從過去的「寡頭集權」轉變到「獨裁集權」。寡頭就是至少有那麼幾個人，他們這一組人來掌握整個體制，權力集中在他們手上。這是，特別是胡錦濤時代的一個狀況。

獨裁集權那就是一個人說了算。哪怕是二把手李克強，也不過是習近平手下的一個跟班。他不可能在習近平面前有很大的話語權。我覺得這個轉變在2018年修憲就已經顯示出來了。

你問的問題很好，他為什麼能夠成功修憲，就是因為他們已經把這些人成功擺平了。這個修憲不是原因，是習近平下個星期能成功獲得第三任期的一個法律依據。但是他能夠完成這樣的修憲，是因為他已經在第一個任期中完成了個人權力的集中。他才能實現：我想延長任期，我就可以讓憲法有修改。

• 德國之聲：習近平是如何能夠給在第一個任期，就把幾位和他不是同派系的領導人擺平呢？

吳國光：因為習近平坐上了第一把手的位置，也掌握軍隊權力，其他領導人都不可以過問軍隊事務。這個就是中國共產黨體制的原因，第一把手的權威，總是遠遠超過其他領導層成員。第二把手說的意見，如果第一把手不同意，沒有任何別的可能，就是聽第一把手的。

中國共產黨這個領導體制，一直沒有改變過。這個黨不僅高度集權，自上而下，而且最高權力是依靠暴力。誰掌握了暴力機器，誰就是這個黨的老大。習近平能夠迅速集權也有其他的因素。整個中國共產黨的精英階層在1990年代以後的中國的迅速市場化過程中，攫取了大量的私人的利益，這個就是我們通常所說的腐敗。

由於這些人，每個人的屁股都不乾淨，那麼當習近平上台以後，用反腐作為武器清洗他們的時候，實際上，人人自危。你不反抗，光把你貪污的幾十億拿出來，按照中國的法律，就可以殺掉你，判你死刑。所以你不可能在這個時候去反抗習近平的集權，你想的是，最好我能拍習近平的馬屁，讓他不會反我。因為習近平的反腐敗很明顯是有選擇性的。總而言之，這些都是體制造成的。

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• 德國之聲：最近這段時間，因為嚴格的防疫政策，可以看到一些小規模的抗議，遊行的行為，在網路上也開始聽到一些反對的聲音，您認為人民群眾的意見表達對習近平的統治會有影響嗎？

吳國光：習近平在最近幾年裡面很明顯地激起了中國民眾的不滿。民眾也借助一些方式，包括社群網站，小規模的實際的行動表達他們的不滿。非民主體制一個最大的特點就是它不在乎民意。民意不能通過現有的政治制度來影響政策，來影響誰是領導人。

所以呢，我們雖然看到在中國，特別是最近一年出現了大面積的高度的民意的不滿，但我們將要看到的領導層的重組，很可能不會受到影響。「清零政策」延續了這麼長時間，也沒有放鬆。接下來可能有放鬆，但也不是因為民意的不滿，而是習近平已經通過過去幾年的防疫清零政策，達到了他一些沒有明講的政治目的。

這對我來說，也是一個很大的謎。在一般的社會中，如果你有不滿，你就不僅會有表達，還會有行動。在防疫的過程中，你看到三個月的孩子被從媽媽身邊奪走，把他們隔開來，你看到重病的老人要去醫院看病也不可以去，最後甚至因此生命受到威脅。我想，一般來講可能會激起民眾的反抗。