專訪黃珊珊：老天丟了這個位置給你，你要坐得穩，接不起來也別想走下一步

採訪：楊士範｜文字整理：黃皓筠

午後，無黨籍台北市長參選人黃珊珊來到錄音室，身處北市藍綠白「三角督」互相攻防、白熱化戰場中心的她，顯得一派輕鬆。進入政壇逾20年，從6屆市議員到成為副市長，期間還生了一場重病的黃珊珊，在訪談中於選舉、於人生都透著一股灑脫。

被問及如何看待本次選情，她笑道民調只做參考、被潑髒水就當對手緊張了，選市長本來就是一場意外，如果沒有受邀當副市長，也不會知道自己是否有能力勝任市長。面對未知的結果，黃珊珊直言，今天不想明天的事，因為想了就會退縮，眼下訂好目標往前衝，剩下的就交給上天。

黃珊珊訪談完整Podcast：

問：我看到妳描述的居住正義3.0，我們同事跟我說台北市房價房租都太貴，很多房子老舊，又新又合理的社宅抽不到。如果用簡單的方式跟年輕選民溝通，要怎麼樣讓他們有感呢？

答（黃珊珊）：讓年輕人可以居住在台北市有幾個方法，第一是社會住宅，其實台北市一直在蓋，目前數量已經是全國最多，將近2萬戶。第二是包租代管，租金補貼加一加其實也有2萬戶，所以跟社宅合起來大約是4萬多戶。

不過這樣還是不夠，因為台北市太貴，一個套房要1、2萬，看到真的會嚇到。重點在於，租屋平台的環境實在不透明，屋主不願意公告，所以租屋市場可能是下一個我們要做到透明、合理、不讓房東感到有壓力的目標。其實以整個都會區的發展，不太可能夢想每個年輕人都住到這裡，一定是有一部份的人住在郊區。白天到市區上班、晚上再回家，本來就是一個大的趨勢。

其實我們曾經考慮社宅蓋新北、上班在台北，像美河市或林口世大運的選手村，都是台北市蓋的。儘管我們希望直接把他們變社宅，但中華民國法律很有趣，我們的房子在新北市，如果要拿來當台北市社宅的話會違反《戶籍法》。依照《戶籍法》規定，社宅蓋在新北市，民眾一住進去就會變成新北市民，當然就會喪失台北市民的福利身分，最後變成在外縣市的社宅不能被拿來當台北市社宅用。

最後一個很重要，要讓房東願意拿房子出來包租代管。台北市的房東可能口袋都很深，房子寧可空著也不要拿出來，所以我們的空屋很多。目前推出的是自住優惠，以兩戶、三戶以上的房屋稅加倍，希望大家可以出來。但我們的房屋稅還是不入他們的收入，所以效果還是不好。

房價、物價是一個整體性的東西，也與經濟發展有關。台北畢竟是首善之都，我們的工作機會多，想要住在台北的人當然也多，社宅怎麼蓋都來不及，像旅館這種能短時間提供大量居住單元的民間設施，會是很好的選擇。

問：每個人的利益本位本來都有所不同，綜觀妳的過去經驗，無論是法律或市政，我們要如何在還是有人受害的情況下，去溝通妥協？

答：第一，多數利益與少數利益要兼顧、平衡，不以少數人利益影響多數人利益。第二，但少數人的利益還是要有基本的保障。

以都更案來說，90％的人是同意的，剩下一、兩個釘子戶要怎麼選擇？這時候就由法律去保障程序正義，讓你去參與、權益也不會減少。如果你還是不同意，現在有個強拆的機制，前提是當中保障所有人的程序完備以後，他才會去侵害個人權益。

侵害也不是真的侵害，是個人的權利義務沒有少半個，但還是要顧及所有人，我們就是在這樣的情況下去找到一個平衡點。作任何決策的時候，第一句話先問誰是受害者，接下來才思考誰是受益者。受害者一定要先了解他的狀況，並在評估影響後尋找補救措施。

了解兩個利害關係人後，再看這件事對大多數的市民有沒有益，藉由這三個思考點，你可以很清楚知道，應該要用什麼方式執政。畢竟我們還是一個城市，我不可能只讓少數人得利，但我會讓全市對這個得利是採取一個公平的態度。

問：妳在《黃珊珊：33個人生故事》書中說當年妳大病痊癒，列了一個To Do List和Not to Do List，並說這些年把Not to Do List上的項目都刪完了，好奇原本上面有哪些是可以分享的？

答：本來是熬夜、喝咖啡，還有一些不健康的東西。另外像是選民服務，有一些不喜歡去的應酬，有時候還是會勉強自己去。選舉也會有一些事非做不可，過去覺得「好啦，為了大家」，但我現在盡量隨心所欲，enjoy的事情就去做。

問：真的沒有掙扎過嗎？

答：都已經死過一次了還掙扎什麼？掙扎會啊，不過要斷捨離，如果不做決定，就會永遠都在做一些不開心，但又不得不做的事。選舉總歸還是有些一定要做的，但至少要做到不昧著良心或是不變成另外一個人，換句話說就是維持原來的本性。

我本來就是一個做自己喜歡做的事的人，生了重病後讓我更加確信這個原則。

問：副市長的歷練有讓妳變成想選市長嗎？

答：過程中當然是，如果不去當副市長就不會知道自己做得好不好。我從來沒有當過大部門的主管，所以柯市長請我當副市長的時候，其實是一個很大的挑戰，對他來說也是一個很大的冒險。

相對的是，我認為自己是進去學習的，並沒有一開始就覺得自己能夠做些什麼，也擔心會不會3個月做不好就被換掉。上任3個月後我就變成防疫副指揮官，一開始我其實很緊張，因為沒有公共衛生的專業。

進到市府後，第一個要學會的就是如何溝通協調。防疫由市長決策我執行，過程要和各部門、局處一起把任務分配清楚。用對的人做對的事後，我的工作就是把他們勾在一起，然後往目標邁進。也是因為這個歷程讓我知道，我可以做到領導統御、如何用人。

防疫之外，我還要督導15個局處，業務上必須跟大家溝通協調，不能寫一個命令就要人家去做，這樣不見得會好，因此要和大家一直不斷的溝通。我常講，老天丟了這個位置給你，你要坐得穩，接不起來也別想走下一步。

問：妳當了好幾年的副市長，也處理了很多棘手的案子，不管是大巨蛋議約、攤販精進計畫或是公辦都更，妳有想過當上市長，會跟現在有什麼樣的差別嗎？

答：可能會不一樣，之前我比較像一個執行者，所以很多工作要到第一線去。比如攤販精進計畫，真的就是一攤一攤去跟他們溝通，告訴他們市府的計畫是什麼。雖然之前公務同仁解釋得不夠清楚，但我來自民間，做的常常是人民和政府之間的翻譯官。你講的他聽不懂，他講的你聽不懂，中間差的其實就是互相轉譯的過程。