專訪陳時中:選舉是很殘酷的,我想在台北市政府8萬員工間重建信任和合作的組織文化

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陳時中表示,他第一個想要做,是要打造一個有信任感的團隊。他認為是最重要的,因為他一個人做很多事,比不上8萬人一起做一些事,如果大家心裡都準備做一點事情,這就很重要。
採訪:楊士範|文字整理:李秉芳
台北市長選舉倒數一個月,相較於其他縣市,藍綠白「三角督」互相攻防下顯得特別熱鬧且選情膠著;民進黨籍的候選人陳時中,從連續兩年每天出現在防疫記者會上的指揮官,變成台北市候選人;從來沒有投入過選舉的他,對參選後的身份轉變,有什麼心情和感受?他對於要如何重新改造台北市政府的領導體系,又有什麼信念?
行程滿滿的陳時中在幕僚陪同下來到馬力歐陪你喝一杯的錄音室,聲音略帶沙啞的他沒有穿選戰中出席活動最常見的全套西裝,而是依然穿著「指揮官」時期常穿的白色襯衫,幕僚透露是因為要配合節目較為輕鬆的調性。訪談中他國台語交雜的細數自己的政見內容;雖然他沒有黃珊珊的實務市政經驗,也沒有蔣萬安作為台北市地方民代實際和選民接觸的經驗,對他來說,這一切似乎都是新的體驗,不過陳時中對自己的政務官領導經驗頗具信心。他表示,就像過去5年在衛福部以及指揮中心所做的,他要重建一個讓台北市8萬名公務員充分信任的文化。
陳時中訪談完整Podcast:
問:為什麼會有參選台北市長的念頭?怎麼看現在的台北?
答(陳時中):我也算是老台北了,我一輩子都在台北長大。要形容的話,我覺得台北市有應該是有潛力,但是帶有一點徬徨的年輕人。
我們知道,台灣的GDP(平均每人)要超過3萬6000美元了。這麼好的基礎情況、條件,可是台北這幾年好像沒有特別整備。除了一些例行性的事,市政府這三四年間好像對創新事物停頓下來,不管是都更,或以前有淨零排碳,都曾被很熱烈的討論過,這幾年突然靜下來。有人說是因為疫情,不過我們也看到很多企業都利用疫情時間做積極整備,雖然不太方便,但是準備因應,經濟復甦時就可以及早做,但台北市這方面的準備看起來相對比較少。
現在的市府整體有點像是領導崩盤的情況,我覺得太可惜了;以前我在擔任台北市牙醫師公會理事長跟市府也有不少往來,員工算是蠻健全的,那沒有一個好的領導體系,讓它的量能沒發揮出來,我覺得很可惜。那誰來參選能讓台北能夠更好?就覺得這也是我在人生當中,也可以去努力的一件事情。
問:如果你當選的話,這會是24年後民進黨再度執政首都,有什麼可以整合中央資源讓台北市更好的?
第一個是交通建設。其實台北算蠻排外的,這我不太懂,像是前瞻計畫時我們就發覺台北不太願意提計畫出來。前瞻計畫裡有交通建設,但台北幾乎都沒提,那時我覺得為什麼不加快腳步來爭取?可是後來發現,所有計畫包括衛福部的如長照,台北市來申請的都不多。所以過去中央給台北的補助款相對少,因為台北不太願意來爭取經費,這我倒也覺得滿意外的,但以前就一直這樣。
那我能夠做的,當然交通之外就是都更。看能不能釋出一些公有地給社福和長照使用,不管是社區中心或住宿型機構。這在地方、中央政府都有一些補助計畫,這是我政見裡很重要的一環。
問:你的團隊要怎樣找人?然後可以把你想做的這些事做好?
我還是要說,市政府不是我當選了又要再重新組織;它本來就有8萬個公務人員,而且是很有經驗的,長期在執行各局處所的業務,我只要把頭頭找好就可以。因為他本身就是很強的工作人員。這些局處首長只要能知人善任,然後付賦予他責任和充分的信任,大致就可以了。我當然要有對事情的看法,市政的願景,然後同伴大家攜手一起去完成。
知人善任你說大家都會做,我認為不盡然如此,這其實就是政務官的決勝點。眼光夠不夠當然是個重點,但我認為知人善任是最重要的。它很難,你看看台北市政府這幾年換了多少局處主管,如果有做到知人善任還會一直換嗎?
問:假如當選,你會想要在第一階段就做的事情是什麼?
很多人問這問題,大概是因為柯市長上任就先把那個公車專用道拆了,立刻大家都有感(笑)。我是很難去做這種事,現在這樣的事情也比較少。但我第一個想要做,當然是我要把市府的員工跟主管這組織做起來,所以我上任後會好好寫一封信給所有員工,讓他們知道新老闆做事的態度想法等等,讓他們對我有信心,開始組織文化的重建。這我認為是最重要的。因為我一個人做很多事,比不上8萬人一起做一些事,如果大家心裡都準備做一點事情,這就很重要。
然後,剛剛講到都更是非常重要的,我真的想要做信維整宅。因為我去看感觸也蠻深的,台北市還有這樣的地方,歷任市長最早從郝龍斌開始就列為第一個重建目標,那到現在它還在那個地方,大家都受苦。對於想要當市長,就覺得這種事如果能夠做好,當這市長就有一些成就,有一些意思啦。
問:你說要重建組織文化,你認為你要打造的是怎樣的團隊文化?
我講的比較得意一點,我覺得我打造了一個大家絕對信任的團隊。之所以這樣講,你可以看到衛福部這5年多,立了8部法律,修正90部法律,有332條。在立法院其實大家都很不願意修法,修1條就來20條,對我們來講很辛苦。在立法院你要去溝通修法,也通常不是那麼「爽快」(台語)啦(笑)。
那我們可以修改那麼多條法律,是同仁是大家都願意拼著做。那像少子化政策,我剛進去時預算151億,現在800多億,長照一開始40億,現在600多億,且預算執行率都很好。社會安全網第一期我們68億也順利完成,第二期爭取407億。
我不是說我們「很懂花錢」,從另一種角度來看,我們的人是願意提計畫去爭取預算。其實大部分的政府機關是不要的,因為多花錢,工作就越多。對公務員來講,他的薪水固定,事情沒做完反而要被罵,所以多花這錢,有時對公務員反而是不想要,所以你看為什麼後來台北市很少跟中央請費用,因為大家寧願不做。
民團緊盯菸防法公告前準備工作,籲完善健康風險評估與申報機制

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菸害防制法修正案雖三讀通過,然真正的挑戰才剛開始,民團表示將含淚監督,呼籲政府重視健康風險評估以及申報機制等配套措施,以維護國人健康。
逾十數年未修的菸害防制法,歷經5次立院朝野協商,總算在本月12日通過三讀,達成加熱菸載具嚴管、禁絕加味菸、圖文警示提升至50%、校園全面禁菸等重大變革,確立台灣朝禁止電子煙、嚴管加熱菸方向前進。為呼籲政府重視健康風險評估等各項配套措施之落實,確實維護國民健康,全國家長會長聯盟、台灣醫界菸害防制聯盟及董氏基金會等台灣拒菸聯盟團體也緊急在農曆年前召開記者會提醒政府,新法中,包括「類菸品」、「指定菸品」、「健康風險評估」等用字模糊不清,等於讓主管機關留有很大「空白授權」空間。法令正式公告前,務必審慎進行把關。
健康風險評估:一套評估安全容許濃度的健康科學
健康風險評估屬於一門攸關人體健康的系統性風險管理,目的在於決定如何管制醫藥品、食品、化粧品、農藥、生活及職場環境中存在之化學物質最大殘留濃度(Maximum Residue Level, MRL),亦即安全容許濃度,以建立危害人體健康之風險及效益分析(risk and benefit analysis)。健康風險評估的建立原因,通常是體系中出現了過去不曾經歷或不曾被發現的新有害物質,台灣過去較知名的健康風險評估建立經驗,包括塑化劑食品事件、含萊克多巴胺之美牛與美豬開放事件、日本福島食品等事件等。
訴諸科學證據,健康風險評估乃為國人把關的重要關鍵
健康風險評估之所以重要,在於講究科學證據,為爭議政策提供最核心的決策基礎。較著名的健康風險評估應用,是在2011年台灣發生的塑化劑食品安全事件,起因為部分食品上游原料供應商在常見的合法食品添加物「起雲劑」中,使用廉價的工業用塑化劑(非食用添加物)以撙節成本。最終,衛福部提出健康風險評估研究數據,由國內各領域專家於2011年6月21日達成初步共識,比照歐盟標準,依據科學證據針對5種常用塑化劑,定出每人、每日、每公斤體重容忍值〈TDI〉,例如DEHP容忍值為50微克、DBP容忍值為10微克等。
2020年8月28日,總統蔡英文宣布開放萊克多巴胺(瘦肉精)豬肉及30月齡以上的美國牛肉進口,即表明政策決定絕對不會以國民健康作為交換,而是以在科學證據累積充分的情況下,政府已經做好完整的國人風險評估及配套措施,確保食品安全及豬農生計不受影響的前提下所做出的決定。
美豬健康風險評估,涵蓋不同層面之敏感族群
含萊克多巴胺之美國豬肉進口爭議長達15年,主要爭議則在於國人飲食習慣與他國不同,畢竟豬肉在華人飲食料理中是相當廣泛使用的食材。以2019年為例,美國單人每年平均吃下近24公斤豬肉;台灣則為39公斤。此外,國人比外國人嗜吃內臟,尤其坐月子中的婦女等,專家因此呼籲應該針對國人飲食習慣,以及心血管疾病患者等高風險族群,進行健康風險評估。食藥署最終委託成大醫學院環境醫學研究所/環境微量毒物研究中心完成「108食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估報告」,特別針對不同年齡層民眾、敏感族群進行分析,包括小孩、幼兒、青少年、成年人、老人以及育齡與正在坐月子的婦女,進行針對豬萊克多巴胺的殘留容許量標準,方才消除各界疑慮。
必須重視在地證據 台灣人基因易感性也必須納入評估
除客觀環境因素,跨人種的易感性基因差異也是健康風險評估的重要環節,畢竟人種基因可能導致受化學成分影響程度產生差異。近期著名例子,在於國健署所提出近五成台灣人患有酒精不耐症(Alcohol Intolerance)基因缺陷。酒精不耐症是一種先天的基因缺陷,導致人體內缺乏乙醛去氫酶(Aldehyde Dehydrogenase, ALDH2),無法正常代謝酒精轉化成的乙醛。前國健署署長王英偉在任時即指出,台灣人酒精代謝基因缺陷機率高居世界第一,飲酒將大幅提高罹患癌症的機率,重度飲酒者得到食道癌的風險甚至可高達50倍,因此呼籲台灣人飲酒習慣不應比照外國標準。
2018年政府針對新型庫賈氏症提出的「美國進口牛肉相關產品健康風險評估報告」,即考慮人種易感性基因型分佈的差異,並根據國家攝食資料庫公告之細項食物攝食量計算國人食用美國牛肉的潛在健康風險。而過去由國家衛生研究院、中研院領導之台灣肺癌遺傳流行病學研究團隊,也陸續找出數種肺癌的易感基因(predisposing gene),包括第10號染色體的 VTI1A、第6號染色體的ROS1-DCBLD1和HLA class II、第5號染色體的TERT、第3號染色體的TP63等都是易感的基因位點,都可能因為空污、菸害、職場環境提高罹癌機率。
加熱菸內含多種新化學物質,政府應召集跨領域專家協助審查
根據董氏基金會提供資料顯示,2020年沙烏地阿拉伯的學術機構研究發現,加熱菸產生的氣霧 (aerosol) 中,共含62種化學物質;其中丁二酮(diacetyl)、乙酰基丙酰基(2,3-pentanedione)、鄰苯二甲酸二辛酯(diethylhexyl phthalate )等。董氏基金會因此曾提出質疑,加熱菸還有多少化學物質未被揭露?如何擴散?需要更多證據予以驗證。
以歐盟為例,要求菸商必須於申請新興菸品產品上市前,提出詳盡的檢驗報告,方才能予以核准。訴諸科學證據需要體系的建立,畢竟連國健署署長吳昭軍都在菸防法協商現場都承認,確實國健署連其他國家怎麼進行健康風險評估都不清楚。
台灣醫界菸害防制聯盟祕書長郭斐然呼籲,因應加熱菸之特殊性質,必須建立指定菸品之健康影響評估,此外也應同步修正「菸品資料申報辦法」,增加應申報項目。郭斐然指出,依據國際的經驗及資料,加熱菸菸草柱的添加物一直成謎,尤其是添加物的相關毒性資料是否完備,政府是否已掌握這些資料並要求菸商要如實申報,同時政府是否具有查核的能力?專家也指出,新興菸品必須在研究上需要更多時間累積數據,除了參考國外研究外,台灣自己應該要對新興菸品進行健康風險評估,一旦有了風險評估,才能衡量這些菸品的危害加以把關。
林奕華呼籲:盼國健署勿忘為國民健康把關的初心
儘管國健署草案由原先電子煙、加熱菸雙禁改為後來一禁一開的版本,對雙禁陣營造成巨大打擊,但是林奕華委員依然想提醒各界:反制菸害對國民健康所造成的影響,才是這次修法的主要目標,也呼籲國健署、各黨立委,即便在修法完成後,也毋忘修法初衷,繼續為國民健康把關。她更進一步表示,無論結果如何,菸害防制還是要以教育為本,才能達到從源頭阻絕菸品對年輕世代的傷害,這也是她會持續努力的方向。
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