李遠哲：老一輩總以為自己是對的，但往往是不對的

文：鄧傳鏘

早前到訪香港的諾貝爾化學獎得主李遠哲接受本刊專訪，談到香港普選爭拗。他指出：「香港是一個小環境，旁邊是一個大環境（大陸）。如果大環境不改變，香港是很難會有改變的。」不過李遠哲補充，他相信大環境是會變的，彼此會相互影響，很難說河水、井水不相犯。

李遠哲指出，即使中國真的沒有民主傳統，也可以向外國借鑑，在美國讀書、工作多年的李遠哲，對於美國社會整體的民主素養有很深刻的印象。「我試過參加美國能源部一些會議，由於參加的人很多，第一天討論時意見紛紛，主席就會總結幾個方向，講出其中的異同，然後針對這幾方向再集中討論，經過腦震盪後凝聚出一個初步共識，然後再討論，再總結。」

李遠哲笑稱，目睹這一情景，感受是很深刻的，因為「在華人社會，很多會議碰到一種情況，經過上午很多人七嘴八舌討論後，下午總會有講者對我說，李教授，我今天早上講的不算，我們從頭再開始，所以華人社會民主的素養還是要提高的。」

佔領華爾街、阿拉伯之春、台灣的太陽花、香港的雨傘運動，在李遠哲眼中都是年輕人表達對現狀不滿而作出的抗議，台灣的太陽花與香港的雨傘運動有很多相似之處。

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「我們常常看到政府未能掌握民情，這種情況要改變。政府要聽老百姓、年輕人的心聲，互相溝通、互相了解才能找到好的出路。老一輩的人總以為自己是對的，但往往是不對的。一個好的政治家要多聽、懂得總結、凝聚共識。」

李遠哲1987年與時任上海市長的江澤民一起吃午餐的一番對答是很好的例子——

「我問：『江市長，你以前是學運出身的，為什麼去年你對學生運動壓制得如此厲害？』

江澤民看着我說：『……現在的學生，四個人一間房，每天都有肉吃，大樓也有人打掃，他們竟然還上街抗議？』

我就問說：『江市長，你對上海市滿意嗎？』

江回答：『不滿意，我們還很落後。』

我再問：『這些貪污、官僚化和太子黨的問題需不需要解決？』

江說：『當然要解決。』

我答說：『江市長你若對學生說，中國的現狀還需要我們努力解決官僚化、太子黨這些問題，學生會跟你走的，不會站在你的對立面的。』當我笑笑地講這些話時，江澤民非常嚴肅地看着我……我當時的感受是，江澤民市長似乎已經脫離社會、脫離群眾了。」

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今年即將八十歲的李遠哲，還經常與各地年輕人交流，對於他們的共同困境是了然於胸的。「年輕人看不到未來，他們覺得奇怪，為什麼政府說經濟在發展，大家都說生活富有了，但薪金卻不足以買房子，財富為何分配這麼不均。他們會疑惑社會的發展究竟是為誰好呢？是為了老百姓，還是為有錢人好呢？政府為何這麼窮？有人沒有交稅嗎？台灣與大陸的服貿協議，是對企業好呢？還是對台灣老百姓好呢？」

台灣有太陽花運動，香港有雨傘運動，大陸的年輕人卻顯得很靜默。「如果內地的年輕人辛苦地工作，卻發現他們的努力得不到報酬，或者不能過一個比較安逸的生活，社會也會不穩定的。」

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責任編輯：周雪君
核稿編輯：歐嘉俊