與學生對話拒退服貿,江宜樺在行政院發表聲明逐字稿

與學生對話拒退服貿,江宜樺在行政院發表聲明逐字稿

Photo Credit: 行政院

編註:行政院長江宜樺22日下午4點與學生代表林飛帆在街頭對話,由於無法把話說完,5點30分在行政院召開記者會,針對學生的訴求完整的陳述。江揆表示,絕不會以包裹立法方式通過服貿,也絕對沒有開放投資移民,並呼籲反服貿民眾撤出立法院。感謝讀者Aya Kishi花時間整理逐字稿,希望有助於大家更清楚政府的立場。

逐字稿整理:Aya Kishi

因為院裡面在處理服貿相關的爭議,所以還要勞煩各位跑一趟行政院。

剛剛發言人也提到,今天下午我在四點鐘左右前往立法院的外面,跟我們一些反對服貿的青年朋友進行對話,那我們當然主要的目的是要去探視一下我們這些關心國事的青年朋友,如果有機會的話,我當然非常希望能夠跟我們的青年朋友就他們所關心的問題來進行一些問答。

各位也知道,從立法院被抗議服貿的民眾來佔領之後,到現在已經有五天了,那麼國會癱瘓這五天以來,我們有許多攸關國際民生的重要法案,或甚至預算案的解凍都因此而停擺,不只是院會連委員會也受到影響,那這種情形如果持續下去的話,國家的施政就當然也會受到牽累,所以這個事情絕對不是只有國會內部的問題,也是我們大家都十分關心的。

那我因為非常焦慮,我們國家一定要往前走,所以我把這個想法,跟總統,在這兩天都有一些交換。那我們談到說,這麼多青年朋友站出來,在服貿議題上表達他們的看法,我們是不是應該也要想辦法,面對面地來跟我們的青年朋友溝通?這個想法也獲得總統的鼓勵,所以我才決定,今天下午利用時間前往立法院的外面,來跟我們的青年朋友見面。但是,就如同我剛剛向各位報告的,原則上我們是想說先到現場去看看再說,因為如果說現場的情況不允許說,我們有一個理性平和的對話的話,那麼我們至少表達了政府對大家的關心,但是如果有這個機會的話,我絕對願意盡我所能地讓大家去除一些對服貿的誤解和憂慮。

基本上我相信社會大眾,包括我本人,都十分肯定我們的青年學子在關心我們國家的未來,因為相對於完全不去討論,或是去關心國家的未來,我想那會是一個令人更為擔憂的情況,只要我們的年輕人,願意去關心國家的大事、關心我們的公共政策,不管這個意見是贊成,還是反對,我們就有機會讓我們的年輕人共同來打造一個更美好的台灣。

所以,對於我們的青年學子,在這段時間裡面這麼樣的關心服務貿易的相關議題,我們是覺得欣慰的,但是,對於星期二的晚上,抗議的民眾,尤其其中有很多的年輕朋友,他們衝進了國會的議場,宣稱佔領了這個議場,並且也出現了一些破壞公物等失序行為,我們看了十分的難過。我們對於這樣的行為真的沒辦法認同,因為在一個民主國家來講,國會殿堂可以說是一個最莊嚴神聖的地方,它是我們全國民眾用每一個人的選票所選出來的民意代表,共同代表這個國家的最高民意,在這邊行使對於於行政機關的監督權力所在。

所以這也是為什麼,行政院對於過去到立法院去做施政報告,或者是備詢,我們都戒慎恐懼,我們到立法院,只要是立法院的邀請絕對不敢不去;我們要離開立法院,一定也要獲得立法院的同意才可以離開。立法院,尤其是議場,不是一個我們想要來就來想要走就走的地方,所以基於對國會議場的尊重,我們認為任何人,都不應該以佔領國會議場,並且提出若干的條件來要求政府,或者是答應後,然後才會把這個議場交還出來,我相信沒有任何人,可以宣稱說自己就是代表全體的台灣人民,可以做這樣的事情。

所以對於這幾天來包括青年朋友在內的,在立法院所發生的一些情況,我們一方面可以感受到年輕朋友對於國家大事的關切,而讓我們覺得十分的欣慰;但是另外一方面,對於佔領國會議場這樣的行為,我們還是要表達遺憾以及不能認同。

我決定把我自己的這個想法表達出來,我們希望大家能夠用理性的和平的民主的方式來討論問題。所以我雖然知道今天下午去這個所謂的現場可能會有所謂的這個風險,但是我還是覺得,如果台灣的民主文化要進一步提升的話這個是必須要做的事情。

而剛剛各位從我們所互動的這個場景也可以看得出來,就如同我剛剛所講的,對於國會所發生的這些事情一樣,我們一方面也看到了台灣的希望,但是另外一方面也看到了一些隱憂。我們看到了希望是,大家都知道立法院內外現在有超過一萬名以上的名眾在聚集,但他們基本上是用靜坐來聽演講,並且輪流上台表示意見的方式。這可以說是一種民主國家高度成熟的一種表達意見的方式。我自己本人徒步走向這個前面的指揮台去的時候,中間經過非常多的人群,但是並沒有出現任何脫序或是不理性的行為。

這可以看得出來,我們經過多年的民主文化的陶冶,我們可以說是一個值得驕傲的民主國家。但是另外一方面,各位也看到,剛才我們帶領這個活動的指揮他在要讓我上台講話接麥克風之前,一再地要求,必須要先答應他們所提出的兩個前提,然後才要讓我進行對話。可是各位從我們的人生經驗之中也都知道,如果說提出前提,答應了以後才可以講話的話,那這樣就不叫做對話。我們所有的對話都是希望不預設任何前提,甚至於不要求對方一定要答應甚麼條件,那我們願意開誠佈公地就各種利弊得失來交換意見,這樣才是一個理想的對話。所以我們希望,在未來我們台灣的民主文化的精進跟提升方面,我們還有可以改善的空間。

那回到服貿這件事情,今天下午我前往我們立法院外跟我們青年朋友見面的時候,其實我心裡最想要講的就是我最近看到很多宣傳,尤其是網路上面的一些訊息關於服貿,其實是完全誤導,如果是基於這種誤導,而讓我們許多的國人民眾反對服貿,或者對服貿感到憂心,我會覺得我們在錯誤的訊息上做決定。

這裡面的一些誤導像什麼呢,像我們看到最普遍的一種說法是:『服貿是一個不對等的協約,它讓台灣對中國大陸完全開放,讓他們的企業可以來台灣做生意;而中國大陸對我們幾乎甚麼都沒有開放。

如果是這樣的話,我們當然就是簽了一個喪國辱權的條款,我們也就等於在出賣台灣。』可是事實上並不是如此。所有知道服貿協議內容的人都知道,在這一次承諾事項之中,中國大陸對我們開放讓步的事項有八十項;而我們對中國大陸開放讓步的項目有六十四項。八十項當然比六十四項要多,而且中國大陸對我們開放的項目都是比照WTO,或是高於WTO的這一種水準;而我們對中國大陸承諾開放的項目沒有超過WTO的要求。

換句話說,這是一個任何內行的人一看就知道,是對台灣比較有利的協議。所以我們非常希望能夠盡快地讓這個協議生效,因為這樣的話,我們才能夠趕快追上其他國家在中國大陸市場競逐的這種潮流,我們才有辦法領先別人。

Photo Credit: 行政院

另外一種常見的誤解以及謠言是說:『兩岸服務貿易協議將會使得中國的民眾來到台灣工作,也就是說,我們的勞工的工作機會會受到嚴重的影響,』甚至有人誇張地講說,會有五百萬的勞工的機會,將會喪失。

我向各位報告,我們開放的項目裡面,完全沒有任何的藍領的這種勞工在裡面。我們雖然有讓對方可以因為設置據點的關係,而有一些白領的管理階層的人可以來台灣來主持一些管理的工作,但是所有的基層的勞工的業務,都沒有開放的,不管是所謂的計程車、工廠裡面的勞工,或者是醫院裡面的護理人員,沒有一個是開放中國大陸可以來工作的。所以對這麼一個嚴重的誤解,我們覺得有必要讓我們在立法院外的年輕朋友知道:我們沒有開放勞工。

更嚴重的一點是,我們也沒有開放移民。我在網路上看到有一個簡單的說法說:『中國人只要花六百萬就可以有一個移民,所以只要花多少多少億就可以多少人的這個中國大陸的民眾變成台灣人,然後領有中華民國的身分證,可以參與我們的投票決定我們的國家的未來。』這些都是謊言。

各位知道,服貿協議沒有改變我們對大陸的所謂的移民管制政策,我們對中國大陸沒有開放移民,我們現在讓大陸因為台灣而可以設置據點或分公司而派的他們的管理階層的人來到台灣,這種的都是用短期居留,或最多是長期居留的方式,他們並沒有享有我們國人的待遇,他們不是移民,也不能夠有投票權或身分證。

這樣的一個誤解我覺得有責任要向社會大眾說清楚。那麼大家當然會想說,光是撇除這一些誤解,仍然沒有講,服貿有甚麼好處?除了我剛剛講的開放項目之外,其實各位要知道,我們經過專家的評估,服務貿易協議在開放之後,將可以替台灣創造出一萬兩千名以上的工作機會。它不是減少我們的工作機會,它是要增加我們的工作機會。它對我們的GDP,對我們的國內的各種產業的競爭力的提升,都是很有幫助的,而這個幫助只是我們邁向整個國際化跟自由化的一個階段性的任務。等到過了這一關,然後再搭配我們跟很多的其他國家所簽的FTA,也就是自由貿易協議,我們才有辦法讓台灣在這整個世界的這種經濟自由化的風潮之中,不要被邊緣化。台灣的競爭力絕對不能夠自我弱化。

如果說我們採取一種逢中必反的態度,而只要是碰到跟中國大陸有關的事情就反對、就要求退回,那麼我們就會因為這樣子而也沒有辦法加入其他的國際經濟整合。這樣子對台灣的未來是極大的一個傷害,所以這是為什麼我們要非常非常費心地去向我們的社會大眾,尤其是立法院外的朋友說明的原因。

那麼另外一點是,我本來利用今天下午的機會,也很想跟我們年輕朋友講說,服貿協議的簽署並不是很多人所批評的黑箱作業。有人說服貿協議的簽署好像完全沒有經過外界的討論,或國會的監督,可是事實上,在去年六月二十一號簽署服貿之前,我們已經召開過在立法院裡面的三場專案會議,朝野的立委都有人參加。

我們在簽約之前的產業溝通會舉辦的場次有一百一十場,有四十六種的產業都有派代表來參加過,知道我們要簽甚麼。等到簽署之後,因為很多人覺得說你們事前的溝通還是不夠,所以總統要求行政部門整個動起來,從去年的六月底到現在,我們已經不只在立法院裡面舉辦了二十場的公聽會,讓所有的受影響的相關的產業,都派代表和學者專家來發言,同時我們經濟部陸委會等相關部會在全國也舉辦了超過一千場的說明會。

我們必須承認類似這樣的政策說明也許還不夠多,但是絕對不能說這是黑箱作業。如果說這個叫做黑箱作業的話,那麼我們跟台紐所簽的經濟協議、跟這個新加坡所簽的台新經濟合作協議,那更是溝通程度跟這個沒有辦法相比。所以從這裏各位就可以看得出來,很多民眾在反對或憂慮的,並不是我們這個貿易協議本身夠不夠透明、夠不夠溝通,而是因為它碰到的對象是中國大陸。而我非常擔心的是,任何事情只要碰到中國大陸就反對,這樣子的一種思維會讓我們走不出去。

那另外一點,社會大眾尤其這次抗議的朋友們非常關心的就是,因為最近這一個禮拜,立法院裡面在沒有辦法實質省審查的情況之下,服貿協議呢出了委員會送到院會,所以才引發了很多人的抗議,認為執政黨會不會希望強渡關山、不經過審議。

我相信各位從昨天的一些發展,跟執政黨的黨團大會也都知道了,那就是執政黨的立場是從來都是主張服貿協議可以逐條討論、逐條審查、逐條表決。我們希望這個事情在立法院裡面充分的去進行溝通,只不過很遺憾,因為反對黨利用議事杯葛的方式,使得逐條討論一直沒有辦法進行,所以執政黨的輪值召委,才會在很短的時間內做出了送出委員會的決定。但是即使是送出了委員,會我們現在也已經決定,在院會這邊繼續進行逐條討論跟審查,我們絕對不會,在院會裏面贊成用包裹立法的方式,讓服貿直接通過。

所以我們還有時間,我們絕對願意溝通,也願意說服。但是我們並沒有必要在這個階段就因為對象是中國,而要求把服貿退回去,甚麼都不用講。我想這不是一個正確的或理性的態度。

那麼最後我們剛剛在對話的時候,各位也注意到,我們的抗議的團體他們除了要求退回服貿之外,另外一個點就是要制定監督兩岸協議的條例。對於這樣的條例在先前大家就討論過,事實上,我們的兩岸人民關係條例裏面,就是為了要有這樣的機制,所以修改了其中的一個條文。那我們現在有依據可以去制定一個標準的作業,而執政團隊現在也決定要用四個階段,包括我們在醞釀的時期,這是第一個階段,簽約之前、簽約之後以及生效之後,每一個階段我們有每一個階段該做的溝通,並且每一個階段呢,也都歡迎國會派代表來了解我們的進度,我們也會主動地向朝野黨團來報告,即將要簽約的主要內容是甚麼。

那麼各位可以看得到,在最近所生效的這個兩岸的地震監測以及氣象的這個相關的協議,我們就是用這樣的精神在做。那麼可以說將來我們所有的協議都會用同樣精神。在這種情況之下我們還有沒有必要另外去訂一個監督條例?這是大家可以仔細去思考。如果真的要定的話,它的內容是甚麼?會比我們現在已經做的東西又多出甚麼來?如果說連要制定的東西的內容都不知道是甚麼,只是空白的不斷地講說,要制定一個監督條例,那我們就不知道,到底制定的是甚麼東西。

最後我也要利用這個機會,在剛剛還沒有辦法跟我們廣場上面,以及街道上面的年輕朋友呼籲的是,我們非常肯定大家對於國家大事的關切,我們也深覺自己責任重大,有必要把服貿的利弊得失講得更清楚。但是我們呼籲大家,趕快離開立法院的議場。畢竟這是一個我們莊嚴的國會殿堂,它不是任何幾個人在幾天裡面打造出來的,它是整個中華民國民主化的歷史裡面,經過無數的人的努力,才能夠建立的一個權威。

我們相信民主,我們也尊重民主政治的最高民意辦公以及議事之所在。我們希望這個場合不要因為任何抗議團體,有任何不同的意見,而長期的去佔住它並且提出要求,要國會議長,或總統,或行政院答應了他們的條件之後,才要讓國會可以恢復運作。我希望這不是我們所樂見的台灣的民主,因此我們真的很誠懇地希望,所有真正關心台灣未來的朋友,可以冷靜地理性地來讓這件事情可以盡早落幕。

以上就是今天下午本來希望能夠在廣場上跟朋友交換的意見,謝謝大家。


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