「東南亞哪一國從未被殖民過？」東南亞常識大挑戰，你能答對幾題

講者：張正（獨立媒體工作者，政大公共行政學系畢，《四方報》創辦人，現為台灣綜合台「唱四方」節目製作人、「燦爛時光：東南亞主題書店」負責人。著作有《外婆家有事：台灣人必修的東南亞學分》，長期關心東南亞來台新住民與國際勞工之相關議題）

這一堂是「東南亞識讀」，我先預告一下，等等我們要去台北車站，燦爛時光每個禮拜天下午都會帶一箱的書到那邊去，借書給台北車站大廳的東南亞移工，主要是印尼移工。借他們看，也等於多創造一個空間出來，我們確定在台北車站的某一根F24號柱，我們會坐在地板上，坐好坐滿不換柱。從今年一月開始，持續到現在才三個月，也不知道可以撐多久。

今天本來有一份比較硬的東南亞識讀教材，不過太硬了，所以我們就來玩「東南亞常識大考驗」。一方面我覺得東南亞知識，其實任何地方都一樣，就算台灣的知識好了，我們上20個小時也上不完，東南亞的知識我從2002年開始念暨南大學東南亞研究所，到現在轉眼已經十幾年，可是像前兩個禮拜，我跟雲章去印尼，還是會發現很多書上看不到的知識。飛到現場，然後感受那個溫度，跟當地人講話，看到他們的眼神，才會有些東西出來。

比方像那個「光之魚餅箱」，大家不知有沒有去過印尼？我還幫《印尼etc》寫過序的，可是我讀了一些印尼的東西，從來沒有人提過這樣的箱子。當然你去mall裡面不會看到這種箱子，印尼百貨公司非常豪華，應該比台北還豪華，非常龐大，比台北的百貨公司還大四、五倍，走在裡面的人跟街上完全是不同長相與衣著打扮的人，我們走在裡面常聽到中文，可能是華僑吧。

在街上的小吃店，每張桌上都有這個東西，我第一次看到就很好奇，裡面裝著一片一片像泡麵一樣的東西，我從萬隆到日惹，鄉下地方所有的店都有，要吃就自己打開拿一片出來，我們都很好奇怎麼算錢，也聽不太懂。

在地知識是真的要到當地才會看到，每個人觀察到的可能會不一樣，當然你要保持你的好奇心。其實印尼非常非常多這種東西，但也還是要有毅力才有辦法帶得回來。老實說裡面的食物對我來說沒有什麼吸引力，可是這是家鄉的食物，是我們住印尼朋友家的時候，他們一大早去市場買了要我們帶回來的。回台灣後我帶回我家，照顧我爸的印尼幫傭，她就很開心地把裡面的食物帶去給我們家附近其他印尼幫傭吃，沒有剩餘。

我今天要上的課是給大家考試。不過不計分，題目是這樣，假設有個露茜姊姊。

第一題：

這題很簡單，是初階的，像馬來西亞是伊斯蘭國家，因為他們會說伊斯蘭是他們的國教，但印尼我不會說他是伊斯蘭國家，雖然他的穆斯林是全世界最多的，因為他們總人口多，的確很多信仰伊斯蘭，但伊斯蘭教並不是印尼的國教。

印尼沒有國教，沒有指定大家一定要信伊斯蘭，但比較特別是印尼身分證要註明你信什麼教，像我們這種就糟糕了，不知道怎麼辦，也不能寫我不信任何宗教，所以有伊斯蘭教、天主教、基督教、印度教、佛教可以選擇，還有一個是「儒教」也就是「孔教」。華人什麼都信，可是在那個規定裡就不行，所以孔教是華人後來自己發明的，就把那些華人的孔子、朱熹等比照宗教，通通都供上去，真的有這樣的廟，反正印尼人也搞不懂，看起來也真的在拜，其實就是拜老師。雖然印尼規定註明宗教，不過18歲之後可以自己選擇，例如伊斯蘭家庭生下來的小孩小時候是伊斯蘭教，長大之後還可以改信其他宗教，當然也有社會壓力就是了。

（答案是4.印尼、馬來西亞）

相關評論：你知道全球第一大穆斯林國在哪嗎？說中東那可就錯了……

第二題：

菲律賓他們雖然把麥哲倫殺掉，但他們被西班牙殖民很久，三百多到四百年。美國沒有特別傳教，不過美國是信基督教。現在台北中山北路之所以是菲律賓人的集中區，主要也是那邊有個天主教的聖多福教堂。

（答案是2.西班牙、美國）

第三題：

南越一個很有名的觀光景點是古芝地道，打越戰的時候，越共都躲在下面，美國人每個體型都吃得那麼胖，就打不過越南人。聽說這個洞已經挖大了。

二戰之後，法國本想繼續統治越南，可是越南不同意。其實整個二戰，日本的貢獻是讓當地的人知道原來法國、荷蘭、英國是會被打敗的，本來那些殖民者殖民了兩三百年，個子又高、又有槍，看起來很厲害，後來發現日本人個子跟我們差不多，竟然把這些洋人都打跑了，而且日本佔領的三、四年間，雖然也不是很好的殖民者，但他們口頭上或形式上都允諾這些地方獨立，包括印尼、越南，菲律賓好像也有。

日本人後來走了，許多民主國家都獨立了，所以當地人應該可以獨立了，這些法國、荷蘭想要回來繼續殖民，大家就不爽，越南這邊由胡志明領導跟法國打，法國那時已經不太行了，後來即使有美國支援，法國還是認輸。

可是法國走了，美國已經開始介入，美國不想讓共產勢力擴張，那就看那些國家要跟美國一國。南韓是越戰時期出兵僅次於美國的，美國投入50萬兵力，南韓投入5萬兵力，也有屠村的事件，打仗就是這樣，就是會發瘋。台灣也是美國堅定的盟友，像美國的一州一樣，很賣力，可是台灣不是派正規軍去，是後勤支援。

上次有訪問到一位台灣的空軍，現在已經是老爺爺，他說他當時就是去那邊空投，從南越起飛，然後飛到北越去空投物資、空投傘兵，他講得有點閃爍。泰國也是美國在東南亞重要盟友，而且是基地，泰國的發達也多虧了美國人去消費。唯一沒有加入美國陣營的只有法國，因為那時已經落跑了。

（答案是6.法國）

第四題：

這一塊就是俗稱的「法屬印度支那」。法國走之後，越南本來想繼承法國的殖民帝國，想把柬埔寨跟寮國變成越南的大印度支那。誰變強之後就會有野心。

這題裡面另外藏一題，請問「這是在哪裡？」答案就在圖片裡，是法屬印度支那三個國家裡面其中一國，對，這是寮國。法國喜歡到處蓋這種凱旋門，還有一題更難，這幾個人是誰？我也不知道（笑），也許哪天我們會碰到圖片裡的人。

相關評論：明年東協輪值主席將由它擔任！中南半島上神秘的「寮國」或許將走出不同的路

（答案是1.越南、柬埔寨、寮國）

第五題：

娘惹是女生，峇峇是男生，這是當地混血的通稱。華人雖然會保有自己覺得比較高明的文化，但當地文化還是會互相影響。我看過一篇文章，一個年輕二代寫她的媽媽，媽媽是華僑，常說「當地人是番仔，我們華人就比較厲害」，那個女兒不以為然。但是媽媽同時又會說一天只洗一次澡不好，像「我們」一天都洗三、四次澡，這時的「我們」又變成印尼當地，她的認同也會不自覺就混過去了。其實當地有當地的需要，我們在印尼那邊的確就很熱，一直流汗，很想洗澡。

準備一首歌給大家聽：

這是馬來民族的歌，可是馬來西亞比較精明，他們的觀光局把它變成宣傳歌曲，說他們是亞洲的多元文化中心之類的，這首歌因此變得更紅，印尼就非常生氣，說馬來西亞把我們的歌偷去了。

這首是馬來民謠，可是後來馬來西亞跟印尼分開，各自變成一個國家，他們兩國之間其實有很大恩怨，印尼先獨立，先脫離荷蘭，他的理想是把所有馬來人組織成大馬來國家，可是在國際勢力的干涉之下，印尼自己變成一個國家，所以馬來西亞剛獨立的時候，印尼總統一直想進攻把馬來西亞收回，光復失土，不過也就說說而已，沒那麼容易，馬來西亞後面也有英國在支持，聽說有零星的宣示性小戰鬥，結果當然是失敗。

去印尼有個很好笑的事，我跟雲章都不會印尼文，在印尼火車叫火車，可是在棉蘭，他們把摩托車也叫火車，所以怎麼回家？會說「開火車回家」，路邊停了一排都是火車，被他們搞糊塗。你們看，在同一個國家裡都有這麼大差異。

這首歌是越南文，反正文化就是會傳來傳去：

（答案是4.馬來西亞）

第六題：

大家有去過東南亞，台灣跟菲律賓在同一個經度，所以本來就一致，可是你看新加坡卻跟我們同一個時區。我的理解是，整個中國雖然很寬闊，但同一時區，叫中原標準時間，新加坡不會特別以華人自居，不過跟我們是一樣的時區。馬來西亞其實去年也統一成一個時區，本來是三個時區。印尼就我了解還是三個時區。

有個有趣的事情，我還沒得到答案，就是馬來西亞跟泰國時區不同，差一個小時，我比較好奇那邊界怎麼辦？可能隔壁走過去就多一小時或少一小時，我還沒到過邊界，如果誰知道答案可以告訴我。這是很無聊的知識，但讓我有點好奇。

（答案是3.菲律賓、新加坡）

相關評論：馬來西亞跟泰國相連，為什麼是不同時區？十張圖表帶你更加認識東南亞

第七題：

看過這支片子嗎？這是馬來西亞歌手拍的片子，裡面有點好笑，但又有許多刻板印象：

裡面有趣的是，他把很多泰國刻板印象都放進去，比方食物、跨性別、泰拳，還有你發現他歌詞尾音故意發泰國腔，能做出這樣的歌也很厲害。

我們一直在談泰國的跨性別（叫人妖的話不太好聽），一開始大家理解泰國跨性別的時候，去看秀覺得很漂亮，但其實心裡面大部分不太同意，後來我想，泰國跨性別這麼普遍，變性手術好像全世界第一，動手術的人多，技術就越來越好，但後面的文化背景，至少讓我覺得泰國性別界線相對華人是鬆的，這種界線是好是壞沒有一定，我們認為現在我們也鬆了，以前男女分班，現在不分班了，但他們可能更容易跨越，只要不礙到你就好了，我的理解只到這種程度。

學員分享：我覺得泰國男女分際還是有差別，像男女用的語言還是很鮮明，包括行為也是，像祭拜場合男女坐姿要求都不一樣，也許背後有更深一層意義，所以他們儘管可以尊重跨性別，但泰國還是相對封閉的國家，我不認為是男女分際寬鬆的緣故。

張正：對，其實我也沒有找到答案，並沒有特別研究，以後你們去接觸之後看能不能找到答案。總之，跨性別在泰國，很多是為了家庭經濟，不要把對方當異類看待，應該更寬容。

（答案是4.泰國）

第八題：

湄公河在中國境內叫瀾滄江，之後流經緬甸、寮國、泰國、柬埔寨、越南。

（答案是5.印度）

第九題：

答案就在圖片中。這是胡志明市很著名的街景，越南首都是河內。

（答案是4.越南的胡志明市）

第十題：

柬埔寨、泰國、寮國（老撾）、緬甸，都是南傳佛教國家，都有潑水節，印尼剛剛提到他們伊斯蘭很普遍，印尼雖然有佛教，像婆羅浮屠這個地方。

（答案是5.印尼）

很快的結束了初階班，接下來將進入進階版

責任編輯：吳象元
核稿編輯：翁世航