【TIDF】台灣競賽導演專訪：趙德胤《挖玉石的人》濃縮我們的驚惶、他們的日常

採訪、撰稿：梁以妮、田中美帆

趙德胤導演自高中來台灣唸書，一待十年。讀書之餘，一方面得想著生計問題，一方面也遇見了電影。可能是命運的安排，獨立的強悍個性，讓他不趨於正規途徑，擺盪在體制內外，對於本質的掌握，則一直處在低限與敏銳的狀態。《挖玉石的人》是他第一部紀錄片作品，返回家鄉緬甸進行拍攝。

片中滿是身體感的影像，搖搖晃晃，礦工往夜裡走去，崎嶇的路上只有頭頂的光指著黑暗，無可輕易遁逃的混亂、難以想像的挖礦艱難，卻是這些人的日常。影片不僅呈現了挖掘玉礦人們的勞動群像，也是首次帶著「紀錄」意識探索「真實」之作。以下為與趙德映導演的訪談紀要。

Q：在您過去的作品中，2006年《白鴿》到2008年《摩托車伕》目光從台灣社會轉移到緬甸家鄉，當中有明顯的分際，在那個時間點有受到什麼重要啓發？

《白鴿》是大學唸設計系的畢業製作，因為是僑生，從小來讀高中就有養活自己的壓力，所以一直在打工。打工性質有很多，但那時偏向影像製作，教授也鼓勵我用DV去拍短片，所以就去拍。

後來因為來台灣十年了，從1998年以來都沒有回過家，所以決定拿起DV回家創作。當時回家遇到一個很要好的朋友，他在做摩托車伕，從中國偷渡摩托車來賣。我親自騎摩托車跟了他三、四天，感受很多，但是都沒辦法拍出來，也意識到拍電影跟實際人生的戲劇性差很多。所以，直到現在並沒有一部電影是真的可以反映出全面的人生。

《摩托車伕》更靠近我的作品，它融合了劇情片跟紀錄片的概念。所以《白鴿》到《摩托車伕》這兩部不管形式或想法完全不一樣，它其實是一個學生狀態，碰到什麼做什麼，比較沒那麼偉大。當然如果電影後面觀眾有感受到這些，我覺得那可能是潛意識裡有著這一塊個性吧。

我覺得這個轉變並不是對電影有了什麼新的想法，而是生活和命運把我帶向那邊，直到現在拍片都是這樣。坦白說我的狀況就是今天有個案子，可以活下去，創作的本能再被激發出來，就去拍了，而不是計劃性的拍攝。

Q：您最早從拍短片開始，當類型跨越到劇情片、紀錄片時有遇到困難嗎？

沒有，都生活化了。你看像我現在的狀態，要談電影就必須談我的生活，切割不開。從以前的《白鴿》、《摩托車伕》到《歸來的人》再到紀錄片，有什麼明顯的轉捩點或事情，你可以說很多，也可以說其實我們就是跟電影融合在一起生活。它是平常看書、寫劇本、看電影的累積。當這些辯證和解析日積月累，有了對這群人或對這個主題廣大的關懷跟知識，要做的時候，隨便講出來或訪談出來的東西才可以表達跟這個主題的連結，才不會那麼表面。

Photo Credit：TIDF提供

像我拍《挖玉石的人》，是想到有很多家人、親朋好友都在那邊生活，我沒有去過這一區。除了滿足好奇心，也看到那個地方有著和全世界其他地方的工人一樣的辛苦，因為在全球化的資本主義結構底下每個地方都一樣，有它的共同性，所以就不會這把它看待成一部緬甸電影，我想講的「人的存在」這樣的普世價值。

所以我拍劇情片或紀錄片追求的是普世價值下的感動、感觸和感受，它不是獵奇，而是要把它拍出來給另一個地方的人看。

Q：在拍《挖玉石的人》時，您長時間待在礦區記錄，當初是如何和仲介接洽？可以跟我們談談玉礦那邊的狀況嗎？

2008年以前，玉石佔緬甸收入的25-30％，從事玉石行業相關的人佔總人口數十分之一，對國家非常重要。玉礦在1920－30年代是英國在管，40年代國家獨立後，因為戰亂被當地緬甸北部的克欽民族接管。以前緬甸打算要共治，傳說緬甸國父突然被軍政府刺殺，隨後專政。克欽族不滿意，所以他們就佔據那塊地收費管制。最後礦區在70年代被國家接收了，但私下還是這一群獨立份子在徵稅。

所以去開採的不管是有錢人或窮人，都會受到這兩方的管制、壓榨。而70年代末就開始用重機械，短短的20年間，整個熱帶森林就變成現在光禿禿的沙漠。2010年，當地獨立軍跟軍政府打仗，因為一直戰爭，所以這整個地方變空城。我大哥因此就帶著這一批人去那邊挖，從16歲待到現在，他現在接近50歲，沒日沒夜的挖，軍人來抓的時候就躲起來。

我所有家人都在挖玉礦，每天寫信給我都在講玉礦，所以不需要仲介，太熟了。我和工人一起行動，第一天去覺得太危險，什麼都不敢拿出來，久了之後，這些戲劇性的東西都生活化了。譬如說軍人來抓，抓第一次覺得很刺激，第二次覺得沒事，第三次跑都不想跑。所以《挖玉石的人》最後反而是很客觀地在看待這些危險。

Photo Credit：TIDF提供

玉礦其實和其他地方差不多，因為那邊很複雜，你就得去建立威嚴，你得有靠山，所以拍紀錄片或去那種地方拍電影，百分之九十不是挑戰創意，而是挑戰生存和待人接物。

Q：面對這麼龐大的素材量，可以跟我們分享剪接的方式或過程嗎？

2012年拍了半年就開始剪接，邊拍邊弄，試了很多種。拍的時候每天都在看素材，但是覺得每天都一樣，大概一年都沒有變化。接下來，在這些沒有變化中再去看，可以看到些微的時間感和事件。其實玉礦有非常龐大的問題，包括毒品氾濫、軍人勒索、自然破壞、性產業，這根本關注不完，也曾經嘗試讓它非常戲劇性，很煽情，可是過了一段時間我體認到，其實所有的死亡或軍人的追捕，對這些人來說都是家常便飯。

所以《挖玉石的人》是想把大的事件濃縮成一個觀點，觀點就讓它成為一個生活化的常態，透過這二十場戲，可以看到這些工人的10年都是這個狀態。

Q：《挖玉石的人》做為您的第一部記錄片作品，對您的意義為何？

「真實」對紀錄片是很重要的，那個真實，在學生時代會覺得是視覺上的真實，但是現在拍了之後發現，紀錄片跟劇情片是一樣，都沒有真實，它們只是試圖去接近真實或截取真實世界的小部分再放大。所有跟你合作的被攝者，他們可能不是為了酬勞，所以跟他們相處的模式是，讓他們信任你，等到非常熟了之後，才可以開始去拍。

然而這部電影其實是很私人的，我私心歸納了礦工們或世界上所有工人的生活－很生活性地面對死亡、面對貧窮、面對生活物質的匱乏。我想它對我的意義是，自己能在那個階段去拍紀錄片是件好事情，因為以前我拍了三部電影大家都覺得很像紀錄片，而這次是我自己認真地去看待、學習和嘗試紀錄片是什麼模樣。

《挖玉石的人》將於第十屆台灣國際紀錄片影展（TIDF）中放映：

《挖玉石的人》Jade Miners
趙德胤Midi Z｜台灣Taiwan｜2015｜DCP｜Colour｜104 min

劇情簡介
2012年底，緬甸軍政府與少數民族克欽獨立軍開戰後，許多原本簽訂了合約、合法開採玉石的財團被迫停止，綿延上百公里的玉礦區變成戰區。緬甸各地的工人，湧入克欽省玉礦區，冒著被軍警逮捕、被土石掩埋的風險，只為挖到上等玉石，過上好日子。片中低限偷拍的拍攝方式，也意味著礦區中的某種日常。

華山A2廳 2016/05/08 – 15:10 to 16:55（導演映後座談）
華山A2廳 2016/05/12 – 11:00 to 12:45

責任編輯：曾傑
核稿編輯：孫珞軒