柯文哲：政治沒有那麼困難，就是找回良心

採訪/撰稿：楊士範；逐字稿整理：魏嘉珍

民進黨台北市長候選人黨內初選結果，14日確定由立委姚文智勝出，並確定將在6月12日和柯文哲等黨外人士做對比式民調。柯文哲強調他如果輸了將不會參選到底，如果僅贏1%或2%也會讓賢。

柯文哲在去年開始傳出要參選台北市長風聲，而他直言敢說，加上是政治「素人」的因素，引起許多對於藍綠惡鬥不滿多年的民眾關注和認同，一度傳出如果柯文哲和連勝文一對一PK情況下，柯文哲支持率較高的民調。而柯文哲不願意加入民進黨，反拋出在野大聯盟的想法，也讓民進黨光是提出台北市市長候選人的議題上就爭議許久。

民進黨「2014選舉對策小組」4月16日決議採兩階段民調進行台北市長綠營整合，4月23日送中執委決議通過，而對此前副總統呂秀蓮維持之前反對的態度，並在5月10日直接宣布退出黨內初選，但是保留參選權。而國民黨則是在4月19日已完成黨內初選，確定由連勝文參選台北市市長。

關鍵評論網則在日前採訪了柯文哲，底下為訪談全文。

關鍵評論網（底下簡稱關）：首先想先瞭解一下，什麼時候算是正式宣布參選台北市長這件事情？

柯文哲（底下簡稱柯）：那個沒有什麼正式不正式，我只需要退選證明不需要參選證明，沒有講的話就是一直選下去。

關：很多訪問中都提到柯醫師對於轉換跑道很有信心。

柯：馬英九跟郝龍斌都可以當台北市長了，我怎麼不能。這是很有趣的概念，鯊魚如何決定他要不要攻擊，他會跟到旁邊迴游，迴游的目的是比較他的尺寸，如果看到他比較大的話，他就會攻擊，信心是建立在別人身上。

關：現在，那些人都太弱了？

柯：如果他們都可以的話，我應該都可以的。以他們的學經歷、表現，我應該都可以的。事實上，又不是說馬上上任，我有一年半的時間可以準備工作，在一年半裡面慢慢準備，應該是沒有問題。

去年二月我就已經在思考這些問題了，我已經有很長的心理準備了。當七八月的時候，我就開始橫掃美國、中國、日本、歐洲，我在看世界大事，再拜訪所有天王，瞭解台灣的歷史，再開始了解台北市政，又開始上課、施政概論，再針對主題深談。

你們要知道，外科醫師的個性，好的外科醫師都非常地龜毛，開刀沒有第二次的，外科醫生一刀下去，死活就決定了。做事都事先規劃得很好了，更何況我是指揮其他醫師開刀的，那種設計、計劃，是我二十年來來一直在做的。從政的信心來自我的career。

關：你現在對於台北市長選舉，以及台北市的布局是什麼？

柯：有想法才有做法嘛。你要先想五十年後台北是怎麼樣，願景、目標要先確定；證嚴法師講的，方向不對的話，再怎麼快都不會走到目的地，價值、願景要先確立下來，剩下的是細節的處理。

關：那目前你的願景是什麼？

柯：在市政的思考上

一、你希望五十年台灣長什麼樣子？

二、你現在所作所為往哪個方向前進

對候選人或首長的訓練有兩個，一、你如何確保你不會被污染，二、你如何確保你有改變社會的能力，這是個人修養與思考的邏輯。我已經慢慢開始建立「改變台灣。從台北開始」「改變台北，從文化開始」的slogan，這是一場以文化為主體的社會運動；願景是希望台北變成一個公益社會、文化城市、健康安全、關懷分享、社區營造、公開透明，將來台北的目標是什麼。當然從台北出發到台灣。建立一個民主自由法治人權永續經營的台灣社會，這樣的大結構下，針對每個價值建構實際的步驟，其實我是蠻有想法的人，知道自己在幹什麼。

關：你覺得以國際等級的都市來說，台北是最缺乏什麼？

柯：最缺乏的還是文化，台北的國際化是要在地化、本土化。你到台北的時候，如何讓你知道你到台北了。我最近常在說「歷史感」，所謂歷史感，我去過很多文化之旅，如果比方說華光社區剷平改建大樓，就覺得怪怪的，對於歷史不注重。尊重自己，才有歷史感，有歷史感會影響你的行為，因為才會開始想你想留下什麼給下一代，如果沒有歷史感，你就沒有這樣的思考了。

台灣在過去350年當中，常常很不幸，後面的政權都會仇視前面的政權，就把前面的文化剷掉，所以你在台灣現在找不到日本的神社了。所以常常說，每一代的台灣人，我們歷史強迫被截斷，為什麼台灣沒有歷史感，因為「多知道多痛苦」。

因為人不是電腦，不能刪除記憶，所以改朝換代的時候，你要嘛就當阿米巴，不然就像我祖父的下場被犧牲掉，他沒辦法改變自己，也被時代淘汰掉（柯文哲祖父柯世元在228時被毆打而殘廢，返家臥床3年多）。所以當開始出現歷史感時，整個台灣的思考、行為就會改變，台灣為什麼無法將這個灌入老百姓的想法裡，因為沒有歷史感。因為台灣的歷史被摧殘得太厲害了；如果可以先在內部鞏固歷史，我也是認同同心圓歷史觀，你要先認識自己、再認識周圍。

關：你提到文化，你覺得台北關於文化的部分是什麼？

柯：文化，聽起來很虛無縹緲；我常說台灣社會是永遠沒有文化的。我來說個例子，美國朋友下飛機，帶他去觀光時，你不知道要帶他去哪裡。龍山寺？中正紀念堂？你覺得中正紀念堂有文化意義嗎？只是個歷史嘛，那個歷史也不是光榮的歷史。那101大樓，對紐約客來說有什麼特別的；文化要國際化，要先本土化、在地化。國家的力量在於國民，什麼叫做文化，就是文明人，什麼叫做文明人，舉例來說就是不說謊話，我們做的到嗎？政治有那麼困難嗎，找回良心而已。

文化這種東西，很像軟體，過去太強調硬體而忽略軟體。今年，2014年也是甲午年，我說這是一場21世紀的甲午戰爭。甲午戰爭告訴我們，中日都開始改變，中國是自強運動，日本是明治維新。中國強調船監炮利，我們（現在）還是在船監炮利的迷思之中，文明的國家是做足社會的基本價值。老百姓要的是，生活好一點，公平正義、生活快樂嘛。台灣現在有嗎？老百姓有快樂嗎？慢慢要知道我們要努力的方向是什麼。

關：具體一點來講的話，如何實現公平正義？