黃子欽與小子的設計師對談(二):那些我們覺得早該拆掉的,才是最有價值的

黃子欽與小子的設計師對談(二):那些我們覺得早該拆掉的,才是最有價值的
設計師黃子欽(左)、小子(右)|Photo Credit: Readmoo

我們想讓你知道的是

大阪的「俗」可以跟京都的「雅」互相PK與襯托。紐約的嘻哈音樂造就塗鴉精神,而台灣的風土內蘊到底是什麼……

採訪對談/黃子欽;整理/陳怡慈
攝影/蔡仁譯;作品提供/小子

黃子欽與小子的設計師對談(一):我的工作就是要把正拳變壁咚

手工做稿有數位無法達到的溫度

  • 我記得你以前做高雄電影節的一個作品,也是掃瞄寶特瓶。讓我想到曾經有個設計師喜歡掃描東西,掃描各種玻璃、寶特瓶,用掃描方式去捕捉那個素材,再進入平面。

掃描對我來說是一個過程,我做的作品很多都會經過掃描。就算是大型的作品,只要紙是軟的,我就會用掃瞄的,假如我稿紙比較軟質,我就會掃描再拼。在掃描過程中,我會玩一些位移,比如說掃到一半讓我的畫跟著移動,畫就會有點拉長或是旋轉的效果。

小子 黃子欽

  • 比較早期的時候,手工完稿很常使用影印機,甚至移動影印機或是把影印機印出來的東西再影印一次,讓兩個碳粉疊在一起,因為碳粉會形成一個類似版畫的效果。

我很多字體都是這樣做的,先印出來然後做效果再掃進去。

  • 但數位之後反而比較少人這樣做,因為數位就可以做到了。

這也是另外一個我要講的東西,其實操作上的時間差不多,但把它印出來之後做一些效果,像是刮、或是再掃進去,字體會少很多尖角,看起來圓潤很多,而且會有一些比較有趣的不規則線條;但是這個在電腦上超不好做,又很花時間。如果字的角是尖的,看起來個性會太電腦化,可是如果字的角放大來看是圓的,就算縮小,看起來也是很有溫度的。我覺得這細微感覺很有趣。

從台灣的原生系統架構我們自己的美學

  • 要來談談《眉角》嗎?

我剛做完第三期,大家看到都說「哇,超台的」,我想你看到也會這樣覺得。這期主題是「魯蛇」,大家一看就覺得台。可是有趣的點是,平常叫大家講「台」的風格是什麼,大家都講不出來,一看到視覺卻能感受到「台」。像這個封面上了亮膜之後,再加入星星,然後跟顏色疊起來,就更台了,好像夜市會看到的那種東西。

小子 黃子欽

  • 那你要怎麼拿捏這樣的圓體,因為很容易做出笨笨卡卡的感覺,這其實是需要很高技術的拿捏。

我覺得先決要素是不要覺得它醜。我一直覺得會選擇這種字體一定是有原因的,它就是一種打破視覺概念。就像日本一個路邊的阿桑或隨便一個店家做出來的東西我們就會覺得好有設計感唷,可是台灣路邊阿桑跟店家做出來就是娃娃體。如果我們承認日本那邊是有設計感的,那我們是不是也要承認自己的文化。

以文化分析的角度來說,我們現在所有的視覺跟文化分析,都是被歐美跟日本的視覺理論所壟斷,但是,如果我們討論歐美視覺的時候,拿日本文化標準來看,歐美視覺就會變成是很俗的;而如果我們以歐美的視覺文化來評判日本,就會覺得日本視覺沒有歷史,符碼不夠明顯,不夠被普羅大眾瞭解。所以,如果我們要定義一個地方的美學時,拿其他地方的視覺來做標準就是不行,就像不能用我的標準來定義黃子欽的作品一樣。

可是現在台灣人去判斷所謂台灣的美學,喜歡拿日本標準或拿歐美的標準來判斷台灣,所以台灣就會覺得自己一無是處。我覺得當我們有一天要來判斷台灣的時候,第一個要判斷的標準就是承認我們以前覺得醜的東西都是正常的、都應該是存在的,從這裡來建構所謂的美學,這樣的美學才會出現。

在生活中抽取元素,做出很酷的設計

  • 如果把中外一起講,比較多敢去突破格局的人,很多是音樂方面的人,CD設計比書還敢去突破,所以我常覺得做CD的很厲害、很能嘗試。你可以講一下你做的CD封面。

我覺得很難說,因為大部分的音樂人都會覺得自己是藝術家,他們可能會對專輯有一些成見,認為封面就應該長得怎麼樣,但其實那都是大眾教養出來的結果,他們會覺得「要這樣才美」,可是怎麼思考都只是那樣的東西而已。能夠像「濁團」(濁水溪公社)跟「拍謝少年」這樣讓我發揮的很少。

  • 你要不要聊一下你跟拍謝少年的合作過程,比如說你用很多魚,是因為他們對魚很有情感?還是港口的感受?

應該這麼說吧,我記得某次我們去高雄表演的時候,高雄的一間虱目魚粥非常好吃,每次表演前大家都會去吃。然後某次表演完後,大家就想說,不然這次宣傳海報就做虱目魚好了。我說好啊好啊,來做虱目魚吧,虱目魚的各個部位可以代表不同的過程。

後來我們就一邊吃虱目魚粥一邊思考虱目魚這個東西:虱目魚很多刺,就像年輕人都被認為很難馴服一樣;我也查到虱目魚其實游得非常快,通常台灣人選定自己的目標的時也會全力往前衝;虱目魚必須活在水質很乾淨的地方,所以颱風過後虱目魚會大量死亡,因為水質變了,馬上會死,就像我們這一代會希望自己的生活環境是好的,或者很要求自己的生活環境跟政治環境。

由此我發現虱目魚很適合台灣年輕人。但這是其實是陰錯陽差,主要是因為吃虱目魚,虱目魚很好吃,所以才選擇虱目魚做專輯的視覺(笑)。

既然要做虱目魚,我們就討論要拿虱目魚做什麼,本來想做毛巾,但毛巾又太貴,我們又很窮,後來決定就用拓印的。而且為了省錢,要用單色印,所以我們想到魚拓,還真的去買一條虱目魚來拓。

小子 黃子欽

小子 黃子欽

  • 那條魚後來呢?吃掉了?

吃掉了,但煮出來的湯是黑色的,因為拓了太多次,墨汁都從鰓滲到血管裡去了(大笑)。喝起來雖然是魚湯的,但是顏色看起來是羊肉爐。喝的時候很尷尬,只好想著這也是魚啊,把它給喝完。

  • 因為用魚作為符號還蠻有趣的,代表不油膩,很有營養,跟牛肉湯不一樣。

台灣的顏色是互補色

  • 我發覺你很喜歡的某種素材源頭,是跟海或者鹽分有關係的,有點像以前日本時代定位的南島,你看現在很多公民運動的符號都用島,只要用島,某種東西就會浮現。所以如果回到視覺性的,比如跟海跟鹽分跟溫度,比較接近台灣的這些東西,都是比較亞熱帶,或者海島型。像北歐就是乾冷,呈現視覺就是簡單跟嚴肅;而台灣平常的氣候跟植披、日照什麼,比較亞熱帶。
  • 會想到這些是最早大家在談攝影時,認為照理來說台灣跟某些日本地區的緯度很像,拍起來照片會像森山大道那樣的風格,黑黑醜醜的,比較有溫度感;但現在台灣的風格卻是什麼都綜合了。

我覺得台灣的色調有它的獨特之處,就像你講台灣是亞熱帶,但在泰國每個顏色都非常鮮豔,原色系很多。台灣招牌就沒有泰國那麼多,大多是紫色紅色藍色之類的。我們美感比較跟隨日本,但是因為日本很注重街道的整體性,所以即使有顏色,也會顧慮到整體街道的呈現,它的顏色很少會有很鮮豔很跳的,你去看東京或是京都都是這樣子。

可是台灣很有趣的點是,因為我們本身是跟隨日本美學,而當我們追隨的是殖民美學時,我們會把顏色做得更誇張,就像我們的廟宇跟中國廟宇的顏色也不一樣。

  • 顏色可能也跟資源有關係,越沒有資源越需要去凸顯,比如野台就是因為燈不夠,於是換成螢光的。這樣才有效果,有辦法吸引人家來看。

所以我們顏色用得更張狂,以色彩學來說,日本會大量使用對比色。比如藍綠是對比色,紅綠就是互補色,兩個加起來變成黑色。台灣就是大量使用綠紅那種互補色,因為我們要做得更誇張。其實台灣的街道很多黑色系(兩色加起來是黑的),可是那種黑又不是一般的黑,比如這期《眉角》的盒底,我的黑色加了70%的藍,所以當它跟紅色對比時,能讓紅色變得更紅。

我覺得台灣的色系就是存在於此,本身充滿了互補色。因為我們希望做得更張狂更誇張,但又脫離不了亞熱帶跟日本的那種顏色。互補色看起來很像在打架,而台灣就在這裡面,在亞熱帶跟日本之間,兩個加起來還會變成黑色。比如,假設桌上有綠色的瓶子,台灣就會選紅色的桌燈,中間的反光會讓兩個加起來變成黑色;但換到日本的話,綠色瓶子就是配上藍色桌燈,這樣影子就會藍藍綠綠的很和諧。


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有人說如果有一天真的發生第三次世界大戰,那一定會發生在網路上。從近期的俄烏戰爭來看,除了使用傳統槍砲坦克,更值得注意的是雙方都派出大量IT駭客,攻擊對方的油水電重要基礎建設的伺服器、通訊設施,企圖阻斷即時資訊,藉此癱瘓敵方的民生設備運作。

事實上,一般駭客不會主動攻擊一個國家的基礎建設,大多是鎖定企業等級為目標,像是美國燃油管線營運公司,受到來自東歐的勒索病毒攻擊,被迫暫停營運同時還要支付新台幣1億4,000萬元的贖金,造成當地民眾恐慌,發生一波搶購燃油熱潮。

而臺灣因為政治戰略的因素,外部駭客總是虎視眈眈,想要癱瘓我國的民生關鍵基礎設施。過去幾年間臺灣每月平均受到2,000萬到4,000萬次外來攻擊,甚至懷疑一起大型惡意軟體攻擊,幕後的駭客是有國家力量在撐腰。

臺灣民生建設資安防禦迫在眉睫,ACW SOUTH沙崙基地扮演關鍵角色

身為島國的臺灣,電力、石油、天然氣及水利等資源設備,是供應國內經濟發展及民生需求的重要資產。面對各項能源設備資安的防護,我國經濟部長王美花過去就曾公開表示,「油電水等關鍵設施假使被破壞,後果不堪設想,所以資安是重要基本功,一定要發展做好防護措施。

身為國內首屈一指的「ACW SOUTH沙崙資安服務基地」(以下簡稱 ACW SOUTH資安基地),承接起重責大任,提供資安實驗場域,模擬攻防演訓及產品驗測服務;也會邀請資安服務廠商與工控營運業者到沙崙場域,進行實作的技術交流。

ACW SOUTH資安基地計畫團隊表示,「透過資安服務商與工控營運業者的交流分享,有助促進產業對於工控資安了解與場域運用;同時我們也會辦理工控資安等相關課程、研討會及交流會,鏈結資安與工控業者幫助雙方有更深入的技術合作。」

目前ACW SOUTH資安基地的「關鍵基礎設施工控場域」主要有「石化/化工、天然氣及變電所」三套系統,模擬五套攻擊劇本,協助相關基礎設備的管理者,在受到攻擊當下知道該如何反應,及早因應強化資安防禦實力。萬一遭遇偽造工作站監看數據、偽造命令操控電磁閥和空壓機、電驛傳輸通訊中斷等攻擊事件,就能立刻啟動應變流程。

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2020年臺灣兩大石化公司接連傳出資安攻擊事件,部分資訊系統感染勒索軟體病毒,造成加油站的支付系統停擺,導致消費者付款機制受到影響。

ACW SOUTH資安基地提供的化工模擬製程實體運作機櫃,是全台首座「石化/化工製程水位控制平台」,模擬情境為一般化工反應槽連續式循環水流水位控制,以水為循環流體模擬,可提供研究測試與訓練使用、自主開發攻防情境。來現場測試的業者,可透過視覺式監控介面與DCS收集現場監測儀表的即時資訊,做到收集完整數據紀錄及警報,具體測試資安防護設備與解決方案。

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美國一家天然氣壓縮公司曾經受到勒索軟體攻擊,駭客透過魚叉式網釣攻擊入侵IT網路,再找機會滲透到OT網路,並在這兩個網路部署勒索軟體,導致人機介面、伺服器完全失能,公司業務被迫停擺兩天。

ACW SOUTH資安基地的儲槽氣體壓力監控系統,模擬情境為天然氣廠氣體儲槽壓力,使用空壓機模擬天然氣體,當氣體壓力高於或低於警報值時,系統畫面警示工作站主機,並同時記錄數據變化、警報和事件。

場域三、變電所基礎設施
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電力系統無論在發電、輸電及配電的任一部分發生故障,都有可能影響整個供電系統異常,因此保護電驛的作用就在及早隔離故障,避免影響到後續的相關設備。ACW SOUTH資安基地的保護電驛監控系統採用IEC61850標準來進行網路通訊,可用來監視、記錄電驛突發事件,藉此模擬變電所遭受攻擊的危機處理。

要讓臺灣關鍵基礎設施免於駭客襲擊,可說是天方夜譚,但我們能做的是提升資安、強化防禦韌性,更有餘裕時間來防禦或補救攻擊。ACW SOUTH資安基地的關鍵基礎設施,目前打造了三大測試場域,擁有可實際演練的攻防腳本,並進行資安產品的驗測。

ACW SOUTH資安基地深知臺灣以製造業起家,尤其近年半導體領域成為舉世聞名的護國神山;另外因應全球淨零碳排議題,綠能也是前景可期的重要產業。因此在ACW SOUTH資安基地除了有關鍵基礎設施,還設計智慧製造、智慧綠能、半導體及物聯網等主題,可為相關業者做攻防演訓及產品驗測,有助提升我國整體資安防禦力。

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