唱我們的歌、跳我們的舞:專訪Legacy總監阿舌、1976主唱阿凱、DJ好二

唱我們的歌、跳我們的舞:專訪Legacy總監阿舌、1976主唱阿凱、DJ好二
Photo Credit:Legacy提供

我們想讓你知道的是

隨著世代交替,現在的年輕人或許不再清楚李宗盛、王傑、杜德偉、草蜢等人當年紅遍半邊天的盛況;而這些天王巨星們在中國、東南亞國家、香港受歡迎的程度,也成了老一輩歌迷的共同回憶。

採訪、撰文:曾傑;整理:Legacy

第27屆金曲獎頒獎典禮將在本週六(6月25日)晚間舉行,今年的金曲獎從入圍名單公布以來,就激起不少討論聲浪,有些人覺得入圍名單少了些大咖人物;有些人則不斷解釋到因為大明星們去年都發片了,今年相對競爭者少了些。

暫且不管這些紛紛擾擾,台灣流行音樂在亞洲和東南亞音樂圈中,一直有著相當的重要性,也曾經在唱片公司蓬勃發展的年代,捧出許多天王巨星。音樂文化上的影響,也吸引了許多來自香港、馬來西亞、中國等地的年輕音樂人前來台灣發展。本土天王和來自亞洲各國的音樂人,共同打造了80、90年代的金曲盛世。

隨著世代交替,現在的年輕人或許不再清楚李宗盛、王傑、杜德偉、草蜢等人當年紅遍半邊天的盛況;而這些天王巨星們在中國、東南亞國家、香港受歡迎的程度,也成了老一輩歌迷的共同回憶。如今的流行音樂產業,有了更多的色彩,獨立音樂逐漸受到一般民眾喜愛,天王巨星或許僅存少數待著90年代氣息的幾位,但音樂新星則此起彼落。

流行音樂過去在街頭巷尾播放不休,在夜市裡聽到張信哲唱歌、在機車店裡聽見張震嶽的歌聲,台灣的音樂實力有消有長,華語金曲的時代則隨著世代出現新的面貌。如今我們在街頭巷尾聽見的可能多是西洋歌曲,中國音樂產業也蓬勃地崛起,公園裡跳國標舞、土風舞的大叔、大嬸們,可能不再伴著草蜢的歌聲起舞,而是隨著小蘋果的音符律動。但當HUSH、草東到香港、中國演出時的,爆滿的聽眾和熱烈的歡呼,我們能夠知道的是華語金曲的時代仍然延續著。

關鍵評論網很榮幸邀請Legacy總監阿舌、1976主唱阿凱以及每年華語金曲趴的DJ、前電台DJ好二,一同對談,聊聊各自的華語金曲時代,以及金曲獎之外的華語歌曲。以下是這次對談:

對談照片
Photo Credit:曾傑
左起分別為:DJ好二、Legacy總監阿舌、1976主唱阿凱。

什麼是華語音樂?

阿舌:這名詞挺有爭議的。其實我沒有太考慮到政治因素,我認為舉凡是在這個島上聽的到的音樂,包括北京話(普通話)、台語、客語、原住民、甚至粵語等等,都包括在內。

阿凱:但是原住民,會不會有可能不算?像舒米恩(Suming)不一定想把自己歸類在華語。

阿舌:有可能,華語這名字還是很有爭議的。

阿凱:不過以前紀曉君、巴奈也都是純華語,像現在舒米恩唱自己的歌就很酷。

三位各自的華語金曲時代是什麼時候?

好二:其實我過去沒有聽國語歌,直到90年代末期在電台工作的緣故才開始大量的聆聽,像是王傑、杜德偉、紅螞蟻,那個時代有一些新的藝人出來,讓我對過去的音樂感到好奇,才回頭去找。在90年代轉換期,當時魔岩唱片,有了更明確的態度,有很多自主性很高的藝人,企劃的方式很新穎,某種程度改變了華語音樂市場。例如當時的魔岩三傑之類,我一聽很震撼,這時才又把唐朝、黑豹樂團的音樂找出來。

阿舌:我是國小開始聽華語音樂,五、六年級的時候是民歌時代,後來才開始接觸流行音樂,譬如說黃鶯鶯、張清芳。讀五專的時候,我的班上有很多中南部上來的同學,他們聽很多台語歌,在這之前以前我很少聽台語歌,同學見我聽國語歌覺得我很「假掰」,受到他們的影響,我也開始聽黃乙玲、龍飄飄等等。在當時我根本對音樂類型沒有概念,好二提到的魔岩唱片發行的幾張專輯,對當時影響很大,那個時候我才第一次對華語音樂有了一點信心。

阿凱:我小時候很喜歡蔡藍欽,但是第一個偶像是王傑,特別是他的《一場遊戲一場夢》專輯。那時候的學生因為《余光音樂雜誌》的介紹,才有機會開始接觸西洋音樂,例如槍與玫瑰、 U2等等。因為這雜誌的影響,跟華語音樂比起來,年輕的時候我更喜歡西洋音樂,這個傾向一直到魔岩唱片出現才有了改變。

儘管如此,王傑跟U2對我的生活發展都很重要,那種感覺我一直記得。接著滾石唱片出了《浪人情歌》,我記得那時候是在公館的宇宙城唱片第一次聽到,當時覺得很有意思,在這之前當然也聽過吳俊霖(伍佰的本名)的歌,但《浪人情歌》卻不太一樣了,這對我來說是一個金曲年代。接著90年代末期五月天出現了、兩千年之後則是周杰倫、孫燕姿等等,這又是另一個黃金時代了。

90年代的音樂場景是什麼樣子?

好二:我從96年開始在台北之音當DJ,也曾在飛碟電台待過,我不太知道外面的音樂場景,只知道電台的。那時候他們看待流行音樂的方式,是用唱片公司來定義誰是流行,而不是音樂本身。當年廣播上的黑名單,包括:吳俊霖、豬頭皮等,這些人的音樂被定義不是流行音樂而是「偏門」。但後來回頭去想,他們當然是流行音樂,流行音樂的定義不應該那麼狹窄,也不是分成流行歌、偏門。

阿舌:有下Cue是流行,沒下是偏門嗎?

好二:應該說有下Cue是天王。當時如果藝人如果不上節目、不下廣告,對媒體來說就是偏門,其實很多歌手不見得需要透過這些管道。

90年代除了電台外,還有哪些實體場所會放華語歌呢?

阿凱:士林夜市、皮鞋店。

好二:帥俊西裝。

阿凱:機車店也可以放。現在的咖啡廳,還是很常聽到華語歌曲,例如會放Hello Nico 、1976、Hush,不過某種程度上,跟過去庶民文化的模樣不太相同了

阿舌:可能是因為你去的場所,如果星巴克也放滅火器,那搞不好就可以說是華語音樂復興了。

好二:其實很多地方不能放華語音樂跟版權有關係

來談談華語金曲趴吧,這個派對是希望大家跳舞嗎?

阿舌:對。以前其他的派對場域都沒有我們自己語言的歌曲。一開始有這個想法,是因為操場有DJ,他們會在10點到2點的時候放歌,2點下班後就開始放各式各樣的華語歌曲,當時發現放華語歌的時段大家的反應很好,慢慢地就變成特定一天只放華語音樂,這規則定下來之後很受歡迎,甚至會爆滿擠不進去,所以我才想說要不然來Legacy這種大場地辦辦看。

華語金曲趴2
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【馬力歐陪你喝一杯】TCCF創意內容大會 - 未來內容展「擴增宇宙,運算中」打通文化與科技的任督二脈!專訪文策院文化科技處處長李懷瑾、策展人馮建彰

【馬力歐陪你喝一杯】TCCF創意內容大會 - 未來內容展「擴增宇宙,運算中」打通文化與科技的任督二脈!專訪文策院文化科技處處長李懷瑾、策展人馮建彰
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我們想讓你知道的是

究竟什麼是「未來內容」?沉浸式展演的發展趨勢又是什麼?我們邀請到文策院文化科技處處長李懷瑾與本屆未來內容展策展人馮建彰,分享有關XR娛樂體驗的第一手觀察,還有今年未來內容展必看的作品。

收聽管道如下:

即將在11月3日至13日登場的TCCF創意內容大會(Taiwan Creative Content Fest),今年邁入第三屆,其中的未來內容展集結了年度最具代表性沉浸式國內外作品,以「擴增宇宙,運算中」為主題,匯聚橫跨NFT、XR、互動投影、LED、APP等多種體驗媒介,並展演IP、運動、時尚、ACG、音樂、表演藝術、視覺藝術、文化資產、出版等不同的內容領域,可說是全年度結合文化科技與商業規劃最有看頭的展會。

本集《馬力歐陪你喝一杯》邀請到本屆未來內容展策展人——「二馬」馮建彰,和我們暢談他的策展理念,同時也邀請文化內容策進院(文策院)文化科技處處長李懷瑾Grace,和我們聊聊她豐富的XR策展經驗,與聽眾讀者剖析目前沉浸式內容展演發展的最新趨勢,並分享如何透過沉浸式體驗在文化內容與商業之間搭建起一座黃金之橋,開啟未來內容的各種發展可能。

打通創作者任督二脈的最佳場域

在擔任本次未來內容展策展人以前,其實二馬主要從事流行音樂演唱會工作,二十多年累積了上百場演唱會舞台設計經驗。直到幾年前他受邀擔任高雄電影節XR單元評審,當時一口氣看了30多部最新的XR作品,讓他簡直大開眼界。二馬嘆道:「那時候對於我一個從來沒有做過XR內容的人來說,真的是打通任督二脈的創意來源。甚至讓我覺得如果再繼續做一般的舞台設計,我也太淺了吧!原來那個宇宙這麼大,你看到的不僅是作品,而是那個宇宙已經有個洞口,你應該要跳進去!」

彼時的驚艷,讓二馬不僅轉型做創作,也爭取策劃今年的未來內容展,希望能帶給更多像他一樣的創作者,一個能刺激想像的展演活動。

有趣的是,當年高雄電影節XR單元的策展人正是Grace。一直投入XR內容產業的Grace,也點出目前沉浸式內容展演的難處:「現在XR內容門檻蠻高的,因為可能頭顯 (headset) 不夠普及,此外一些大型的投影互動裝置,展演都相對複雜,而這也凸顯要看到這類型作品的最佳場域就是影展或展會。」Grace也補充說:「除了雄影之外,未來內容展我覺得其實是很好的一個機會,讓台北又多了這樣的一個平台,去展示、討論更多種文化科技應用的可能性。」

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未來內容展策展人——「二馬」馮建彰

還沒到元宇宙,我們仍在擴增宇宙運算中

不過究竟什麼是未來內容?相信有很多人心中有這個疑問。對於這個問題,二馬用VHS錄影帶出租到DVD時代、一路到今天的OTT影音串流的發展史為例。「我們的科技不斷進步,也改變人們接收內容的方式。不過內容的核心是一樣的,可能是電影、戲劇、或音樂劇,只是最後傳遞給你的方式不一樣。」而所謂「未來」,二馬則認為是「用科技的方法,讓你表達你的創作面向,傳遞作品給觀眾。」

如同科幻小說家威廉.吉布森(William Ford Gibson)的名言:「未來已經到來,只是尚未普及。」儘管這一兩年相當火熱的「元宇宙」一詞走進大眾視野,但真正進入元宇宙的人並沒有那麼多。「我們現在身處的,是個一個還在進化、過渡的世代。」二馬說明這次策展主題「擴增宇宙,運算中」,便是想要回應這樣的時代現象。

Grace也補充道:「現在大家都會一直強調我們馬上要去元宇宙,可是在進元宇宙之前,我們現在要處理的其實是虛、實整合的東西。」而未來內容展正是在這樣的大架構下,爬梳台灣在各方面應用的案例以及發展優勢。

例如民俗工藝、宮廟文化與沉浸體驗技術的結合,Grace分享今年參展的XRSPACE 「新台潮宮廟元宇宙」,便是在虛擬環境中還原北港朝天宮從廣場到正殿的實景,從點燈、擲茭、蓋鐘到解籤等參拜儀式,都可以在元宇宙中體驗。已經先參拜過的Grace直說這個經驗非常酷,「他們想像未來在這廟宇的空間,還有其他的文化展演形式,比如歌手可以在這邊辦演唱會。更重要的是,運用新科技打破原本實體的限制,以『新台潮宮廟元宇宙』為例,就是世界各地的人都有機會體驗到我們的宮廟文化。」

除此之外,台灣社會的多元性結合科技強項,幾乎讓任何題材都有機會實現。例如:今年獲得威尼斯影展沉浸式競賽最佳體驗大獎的《無法離開的人》,講述的是台灣白色恐怖的歷史,導演陳芯宜利用VR 360度的技術,使觀眾共感1950年代政治受難者的生命經歷。「這是導演的手法跟他對科技的了解跟應用,才能夠傳遞一般電影看不到的故事。」二馬與Grace都極力推薦大家到未來內容展感受這部作品。

XR是一種新的說故事方式

沉浸式技術不僅有VR,未來內容展強調的是所謂「XR」的多種應用。VR是需要配戴頭顯的;AR則是用手機就能體驗的擴增實境;此外還有數位投影的互動式內容,觀眾完全不需要使用任何裝置,只要進到空間中就能沉浸其中。

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「其實現在愈來愈多VR作品,已經藉由一些科技(比如5G),嘗試『多人體驗』的可能性。」Grace介紹了今年國際邀件的作品之一《永恆聖母院》(Eternal Notre-Dame),這是在巴黎聖母院遭大火之後,於虛擬環境中重現的版本,觀眾可以結伴體驗並在VR中看到彼此並且互動。這個案例象徵著在一線的內容創作者之外,沉浸式科技愈來愈有機會觸及到更多族群的人,也逐漸發展出一些商業營運的模式。

而身為VR深度愛好者的二馬,不僅平時運動都戴著VR頭顯追劇,創作上也致力探索VR的潛力。例如這次未來內容展他與高雄市電影館合作的《請神造夢:XR沉浸式演唱會》,預計在展會開始前先在高雄Live Warehouse舉辦一場現場演唱會,「唱到其中兩首歌的時候,現場的人要戴起VR頭顯,你戴上去以後就看不到現場了,可是聽到的是跟舞台上的樂團表演。」二馬說明這裡涉及到的是5G多人同步技術,「頭顯總共有60組,規模非常龐大。」而在未來內容展期間可以體驗的,就會是演唱會當時拍攝的VR版。

雖然這不是二馬首次在演唱會中導入XR技術,但他提到相較於五年前,今天要做到相同的效果成本已經大幅降低。「如果這個公式是成功的,那其實它可被複製。加上VR未來更輕便的話,或變成是MR、AR,你在小巨蛋看演唱會,可能天空可以飄出很多舞台上LED裡面延展出來的動畫。更令人興奮的是,在未來可以參與演唱會的途徑變得更豐富,光是演唱會門票銷售的方式就非常多元了,有現場票、線上同步參與的VR票,還有在現場又參與VR沉浸體驗的票!」顯見沉浸式體驗的商業潛力不在話下。

國內外精彩作品來未來內容展一次看!

今年展區以「擴增宇宙運算中」為主軸,以一系列多重宇宙展現元宇宙的即時特性,帶領大家從現實世界通往虛擬世界的擴增元宇宙,一起探索、思考、體驗並參與其中,感受現在進行式的元宇宙發展。

這次展覽總共匯聚了18件最具代表性的未來內容,除了前面介紹到的精彩案例,最後Grace 和二馬再各自推薦了到未來內容展不容錯過的作品。Grace個人很喜歡的是《天野喜孝VR美術館》,「天野喜孝就是創作《科學小飛俠》的藝術家,今年有來自台灣的團隊邦鼎科技把他所有原本2D的畫作做成一個 VR 美術館,在裡面可以看到天野老師的畫作浮現出來,視覺尺寸大到觀眾幾乎是親臨在它前面。我看那件作品的時候非常感動,因為你沒有想過有一天可以跟它有這樣的接觸。」

二馬則說這次有很多有趣的作品因為空間限制沒辦法放進展場,不過透過5G技術順暢同步主展場之外的其他場館。「光影沉浸作品《無濜》到時候在會場裡面可以體驗,同步連線到台北101的AMBI SPACE ONE,兩個沉浸式空間即時連線,當下兩個地方的體驗消費者會看到彼此。」他認為不論是相關產業的專業觀眾,或者是一般消費者,《無濜》都能帶給大家很多未來想像。

從長遠的角度來展望未來,探勘創意將何去何從,以及技術該如何輔助內容發展,儘管現實仍存在不少技術難題需要克服,但二馬與Grace相信,正在運算中的未來元宇宙,需要針對體驗的便利性進行更多的思考和提升,因為唯有不斷地進化、不斷地演變、不斷地嘗試,才能持續運算出那條打破真實與虛擬的道路,真正開啟元宇宙的大門,將未來掌握在手中。2022未來內容展的精彩可期,二馬與Grace也預告,10月中旬將開放展期間部分作品的體驗預約。聽眾讀者趕快拿出行事曆,記下這場能打通你任督二脈的文化科技盛事吧!

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2022 TCCF 創意內容大會|未來內容展「擴增宇宙,運算中」

Web3.0開啟了數位世界邁向元宇宙的大門,讓現實世界在即時運算下快速擴增「多重宇宙」。2022未來內容展以「擴增宇宙,運算中」為主軸,便是意味蘊釀元宇宙時代的娛樂體驗、展現將內容產業帶往未來的企圖心。從故事力策展出發,結合科技藝術衍擘畫新未來內容藍圖,帶領參展者體驗內容敘事感官疆界與全新媒體科技應用與商機,在文化內容與商業之間搭建起一座黃金之橋。
TCCF創意內容大會 - 未來內容展
- 2022年11月3日至13日
- 松山文創園區2、3號倉庫