專訪剪接師廖慶松：我們那一票不快樂的人，成長在一個極度匱乏的年代裡

所以慢慢的藝術層次提高了，可是賣座就慢慢的降低了。我倒是很懷念有朱延平的日子，因為我覺得一個很好的商業機制下的市場，才能讓藝術有好的發展空間。所以我覺得輔導金的政策是很重要的一 環，除了輔導這些藝術層次，也應有機制去輔導商業的東西，才有一 種平衝、多元的交流，才會讓這個環境有生機，不然同質性太高了，最後導盲犬也不能導盲了。侯導本來就應該有侯導存在的必要，另一 方面朱延平也有朱延平存在的必要，那時候還有學生實驗電影是要殺死朱延平的！我還看過，但是我覺得不合理。

透過時空，會發現朱延平應該有他存在的空間，而且他的空間剛好可以補這些不足，我覺得多元和完整是很重要的。事實上包括美國的好萊塢，還是有獨立製片，有很好的作品，甚至有些大明星也可以去演那些沒有味道的東西，他們還是很多元。台灣很可惜，電影菁英都去從事電影藝術工作，我們的教育，包括那些電影科系，就是看侯 導、楊德昌的電影，他們要模仿，要去做這件事情。我覺得這只讓整個思考都太同質了，應該鼓勵異質性的東西。

像韓國在20世紀末就很清楚，它定義21世紀是要發展文化產業。它認為，從工業時代進入後工業時代，21世紀的產業絕對是支持文化產業，投資了很多人進入電視、電影，在文化產業上去提升自己，這是很清楚的政策。台灣沒有這種視野，我覺得體制一直沒有建立，像現在是很矛盾的，拿了一點點輔導金的錢，又要賣座又要參展，又要代表國家，還要有票房。這樣是很難的，可能一百年也只有幾部。基本上商業歸商業，藝術歸藝術，我覺得這是兩個不同的系統，因為你要討好觀眾，就討好不了評審，你要討好評審，就討好不了觀眾，這兩者偶有重疊，但是機會是很小的。所以政府應該要有兩個系統去鼓勵電影環境，而且商業這個系統一定要堅持下去。

• 訪問大家的過程，我有一個感覺，當年的老導演、當年的新導演、不管支持或反對新電影的影評，甚至拍商業類型的導演，好像都覺得到後來自己很委屈。我很疑惑，為什麼每個人都是受害者，那誰是既得利益者？突然覺得這是一個什麼樣的時代？為什麼大家都這麼不快樂？好像一群人都成為受傷的孩子，滿腹委屈。

你想做一個比較快樂的事情，但是環境不允許，大家都在講成長、環境。你拍一個言情的故事，覺得花了那麼多錢，為什麼不讓它賺回去，但是拍了之後發現沒有反應，某種程度是不被欣賞的。那個環境會讓你去做那種講成長、環境的電影，但這群人是不快樂的，包括那些批評的人也不快樂，他們都是成長在那種物質缺乏、不快樂的年代，所以是時代的影響。像現在所有的人都在談政治，因為解嚴之後政治是混亂的，你會發現所有的人都在談政治，被這種氣氛所影響，要談快樂一點的事情有辦法嗎？他們身在其中，完全沒有那個視野，就跟我們那一票不快樂的人，成長在一個極度匱乏的年代裡一樣。

• 政治解嚴對侯導的創作似乎有很大的影響，《悲情城市》也是台灣社 會、電影裡很有趣的一個現象，侯導自己也很感慨，當下是非拍不可，但拍完後，支持二二八事件的罵他，支持國民黨的人也罵他，學者也說論述不夠好，每個人看這部電影的觀點都超出了電影之外，但這部電影卻得到威尼斯金獅獎，現在還成為了經典。廖桑可以回憶一下當時《悲情城市》的狀況嗎？

他拍戲的時候真的是一個災難。有時換好幾個製片組，換好幾個工作人員，拍的過程很辛苦，剪的時候倒是很安靜，因為只有三個人，剪了四個半月。在剪接的時候，還發生了六四天安門事件，我記得好像有三天不能剪，天天看著電視機流淚，感同身受。發生天安門屠殺事件，還影響了我們，因為看到那個畫面情緒很波動。

後來去了威尼斯影展得了獎，《悲情城市》對我最大的意義是那時候對政治還沒有那麼敏感，當時上片還有點問題，邱復生原本要把白色恐怖那段抽掉，因為怕電檢不過。我自己倒是不會怕，只擔心電檢，怕新聞局把它拿掉。甚至想自己先剪，通過了再把它接上去，鑽法律漏洞。

後來沒有被剪就通過了。意義就是說，侯導是用一個比較無害的方式去碰觸到台灣的集體意識；二二八、白色恐怖。事實上有一個集體意識存在，有一種憤怒、憤慨存在，在適當的時間裡，《悲情城市》 是一個比較無害的解壓的東西，當然沒有解開所有的壓抑，只是稍微把壓力閥降低一點，讓氣排掉一點。用一個得獎的形式，在社會的集體意識下，當一個解壓閥，那個情緒不致於壓縮到會造成什麼事情的狀態，當然也跟解嚴有關係，所以《悲情城市》對我來講，它的歷史意義或是貢獻，是用一個比較沒有傷害的方式，把情緒稍微紓解。

至於被罵無所謂啦，重要的是它很賣座，賣了一億，所有人都去看這才重要。當台灣的集體意識讓大家都去看這件事，在某程度上就適當的解壓了，對整個島來說是有好處的，不管誰批評，也沒有造成暴動，重要的是那麼多人去看的效果，是適當的抒發某種情緒。

我覺得侯孝賢有一種藉人物說故事的想法，比如說《戲夢人生》 是拍李天祿，《好男好女》是拍蔣碧玉的故事。有些創作者，還是沒辦法離開他的環境，侯導在新銳導演裡面跟泥土比較接近，其他的導演不是不接近，只是視野在不一樣的地方。但侯導比較會藉某些人物，探討過去的歷史和環境。所以侯導對台灣在日據時代就一直走過來的歷史，有一個縱深的視野。我只是他的剪接，但一路剪過來，會發現他終究還是對台灣從日據時代開始，走過他父親的年代到自己所處的年代，一直在對自己做一個釋放。

我們這一代還真的是悲情的一代。

• 你在後製階段是和他朝夕相處工作的人，在你眼中，侯導是怎麼樣一 種個性的人？

我覺得他拍電影非常有耐心，雖然他表現的蠻沒耐心的。事實上他一直在等演員自動自發，產生他要的情緒，他永遠不會逼迫他的演員，但永遠逼迫他的工作人員，當然是一種情緒轉移，所以他是一個願意等待的導演，用很多的時間跟金錢，等待演員自動自發演出他要的東西，所有的設定都是在等待，捕捉他要的情緒。

事後的剪接階段，在我來看他是一個非常無味的導演，會一直改 一直改，對自己影片的批評是非常殘忍、非常嚴厲的，有時候花了好幾百萬拍，他覺得不滿意，也是面不改色的丟掉，他對自己的影片非常客觀，但某程度是殘忍的。我當製片的時候，他一邊拿（刪片），我一邊哭，因為花了很多錢，就這樣拿掉，很辛苦的呀！我當他的製片，每次跟他拍片都心驚膽跳。