【全文】《彭博》專訪林全談低薪:台灣物價也很低,GDP比英國還高

【全文】《彭博》專訪林全談低薪:台灣物價也很低,GDP比英國還高
Photo Credit:中華民國行政院

我們想讓你知道的是

行政院公佈林全接受彭博(Bloomberg)專訪全文:

第二個,就是電業法的通過,預期未來一兩年內,太陽能發電會慢慢發展起來,第三、第四年之後,風力發電應該就會起來。這部分有很多問題,不是只有修法,我們現在陸續解決好幾個問題,就是要把所有瓶頸全部打通,就像開馬路不是一下就變成四線道、八線道,不是的,至少兩線道要能通,然後慢慢的再來拓寬,這是我們要做的。

接下來我們需要去面對的就是最近提出的擴大公共建設方案,這個部分是擴大財政支出,但目的是要培養國家長期的競爭力,讓我們的社會邁向現代化。現代化的國家應該有的基礎建設跟我們來比,我們缺了什麼?這是我們會提這個特別預算的原因,很多人說這個特別預算是舉債,造成政府赤字增加,其實並不是如此,因為我們仍然受到公共債務法的限制,我們刻意限制了政府的舉債總額,並沒有得到任何的超過公共債務法的額外舉債空間,我們也沒有用法律排除任何應該有的程序。

我們的目標非常明確,告訴社會大眾,我們就是要做這個,我們有這個目標在,社會大眾就會有一個共識,知道未來國家這樣走,這是非常重要的。這就是為什麼我們要提特別預算的主要原因,希望把國家的建設方向,至少一部分的建設方向,明確地告訴社會大眾。

當然未來更重要的是要讓公司法能做一些修改。雖然公司法有陸續做一些修改,但對今天這個社會,仍有太多沒有辦法跟上時代,所以我們需要調整。這個調整會是一個很大的爭議和衝擊,要調整到什麼地步,如果你要跟現在社會的新觀念完全接軌,國內企業也有很大的衝擊,所以我們需要怎麼去協調,會是一個很大的挑戰,但是我想我們不會逃避,我們已經承諾會修改公司法,去年520之前,民進黨智庫就在研究,520之後,經濟部就在處理,目前已經到了一個階段,將陸續對外公布。

第9題:主要是在稅收方面的修改嗎?

答:主要是讓新創企業的成立及運作更容易,資訊更透明。現在台灣要申請公司,其實有很多程序上的問題要更簡化、更透明,企業經營型態也要更有彈性。台灣長久以來被批評股票只有10塊錢面額,沒有無面額股票,後來公司法就修了一條,只要閉鎖型的公司就可以無面額,但並沒有全面性地去推廣,所以還是有很多障礙,我們必須要把這些問題一次解決。

譬如公司治理股東會的形成,董事應該有什麼樣的責任?公司資訊是不是在網路上能即時看到?看到什麼地步?這些東西背後牽涉到改變根本觀念。以前在台灣登記公司,一定要有資本額的驗資,驗資之後,資金減下來,錢在哪裡也不知道,這個驗資就好像被政府認定這公司資本額就是這麼多,是官方認證的。現在(參與修法的學者主張,)資本額應該由你(董事)自己去講,講多少就算多少,但你要負責,如果說錯的話,將來要負法律責任。可是觀念倒轉過來之後,會影響到很多人的想法,這個部分在國內其實很多人還不能完全接受的。觀念的翻轉,走向現代化,必須要做,所以公司法這次修法的範圍可以很大,但是我們也需要權衡,這是在台灣非常有衝擊、非常具有爭議性的法案,我們必須收斂到一個可行的修法結果,這部分我們應該要去面對。

公司法的目的是讓所有新創企業在台灣有機會,不會因為公司法的約束而沒有辦法運轉,從成立到運作,它都有一套,要能夠跟現代其他國家允許新創事業成長的環境一致,這些都是我們要面對的,當然陸續還有很多制度性的東西要去解決。

第10題:您覺得過去這一年,有一個好的開始嗎?

答:如果按照我的時間表,現在可以做更多事情,譬如說我們勞基法修法延宕很久,那我們的電業法就必須要晚點推,因為電業法要晚點推,就讓公司法和其他的修法往後延。現在又因為擴大公共投資的特別預算案在立法院卡住不能動,這又讓我後面的案子不能推。

在立法院要推一個案子,一定會有很多爭議,同時有很多爭議時,就很難處理問題,加上又有年金改革、長照或其他(政策),所以我們必須要衡量工作進度,但因為進度都比預期中久,涉及到修法的部分一直往後延,那其他的就只好往後挪。這些問題總是要解決,能夠在這段時間解決,我覺得也總比那麼多年解決不了要好,但是解決過程比預期中要長,有時候也要妥協,譬如說電業法修法,我們本來希望有更大幅度的修改,可是我們可以預期到大幅度地修改可能牽涉到爭議,在立法院要搞好幾個月,甚至半年都過不了,不得不有所取捨,我們去取得社會上爭議最少的部分,所以「綠電先行」,其他自由化部分,我們慢慢來。

可是講這句話的時候,長期以來跟我們一同主張電業自由化的人都很生氣,覺得我們背叛他們,但我們不得不取捨,因為我們如果不這樣做,進度會更慢,到現在電業法還過不了,特別預算都別提了,後面公司法不知哪一天才能提,所以這是我們的問題。

在我的心目中是有很多要做的事情,未來還有很重要的法,對國家改革非常重要,可是我必須承認民主社會不是我個人意志就可以解決的,民主社會最主要的關鍵是在於我們必須要凝聚社會共識。台灣社會本來就是言論非常自由,但我們畢竟從威權體制走向民主的成熟度還不夠,所以我們必須花時間累積經驗,形成一個比較好的社會秩序和共識,這個過程本來就是很緩慢的,所以我們也很難期待在不到一年的時間能夠做整個翻轉,但我很慶幸的是,在過去的一年至少我們在往前走,這個方向是在的。


猜你喜歡


【專訪】前副總統陳建仁:「缺水問題,恐怕是不輸COVID-19的嚴重公衛危機」

【專訪】前副總統陳建仁:「缺水問題,恐怕是不輸COVID-19的嚴重公衛危機」
Photo Credit:TNL Brand Studio

我們想讓你知道的是

全球缺水危機正對人類生命帶來的威脅,缺水地區的人們在渴死以前,往往是因為缺乏乾淨水源而病死的。前副總統、公衛專家陳建仁不只為我們上了一堂「水源與疾病」的通識課,也呼籲台灣人展現愛心與國際救援力。

全球缺水危機正對人類生命帶來威脅,缺水地區的人們在渴死以前,往往是因為缺乏乾淨水源而造成疾病、進而死亡。根據聯合國統計,每天有超過700位五歲以下的兒童因為不安全用水、不良衛生環境導致腹瀉死亡。無水之地的悲劇不只影響當地居民,其衍生的疾病也可能會衝擊全球的未來。

為了呼籲讀者重視全球缺水議題、重視其所帶來的公衛挑戰,本文專訪具有公衛專家背景的前副總統陳建仁,從公衛的角度談缺水問題。並邀請社會各界付出行動,別因為輕視缺水衍生的公衛危機,而造成下一次的大流行瘟疫。

當人們病死在無水之地——乾旱、缺水、髒水與公衛的關係

在2030年前,確保所有人都能享有乾淨可負擔的用水、以維持個人健康衛生及永續管理,是聯合國永續發展目標(SDG)的目標之一,也是當今世上所有人都應共同努力的任務。除了要確保現有的水源維持乾淨安全、減少污染,也要確保雨露均霑、人人有水,同時也不能忽視氣候變遷導致的乾旱、洪水對水資源造成的影響。儘管要努力的方向還有很多,「飲水思源」仍是世人時常忘記的課題。

2021年初,台灣曾遭遇旱災缺水危機,幸運的是我們有足夠因應的措施與設備,國人仍能保有安全衛生的淨水生活,但也可能因此未有深刻的缺水之痛。事實上,現在仍有許多國家或地區深陷乾旱的痛苦,並因為缺水或骯髒的水源導致大量疾病與死亡;根據聯合國統計(2022),光是因為洪災及水媒疾病導致的死亡人數,就佔了整體天災死亡率的70%。對此,陳建仁表示:

「其實缺水問題,恐怕是不輸COVID-19的嚴重公衛危機。COVID-19目前造成全球約5億人感染,且隨著病毒株變化和疫苗興起,這場流行病或許耗費2~3年就會減緩。但全球缺水問題卻有高達8億多人受影響,若不付出行動改善,當地居民只能一直面臨無水之苦。」

接著,陳建仁為我們上了一堂課,娓娓道來「水源與疾病」兩者之間的高度關聯性。

JOHN3055
Photo Credit:TNL Brand Studio
前副總統陳建仁,中央研究院 院士

「一直以來,人類期望從大自然取得乾淨水源,但是隨著人口增加、城市中的水源污染、氣候變遷造成的水災或乾旱,乾淨水源只會愈來愈得來不易。而不良水質當中,可能含有微生物細菌、病毒、化學污染物等,會造成霍亂、傷寒、阿米巴痢疾、病毒肝炎、癌症等疾病,因此缺水地區的人往往不是渴死,而是病死的。」

回顧人類歷史上跨國性的重大流行傳染病,就是起源於水中細菌的「霍亂」。19世紀中葉,霍亂從印度傳到歐洲,甚至傳播到中國和裏海;最後終結全球霍亂的關鍵,則是「流行病學之父」約翰・斯諾(John Snow)在倫敦霍亂流行時發現霍亂是因為嚴重的水污染所傳播。陳建仁說明:

「霍亂是污水引起,而非瘴癘引起。約翰・斯諾建立了這樣的觀念,可以說是公共衛生學上一項重大事件。」

陳建仁也強調,因為污水引起地方性疾病、後來蔓延至其他地區的案例,至今仍相當常見。「尤其因為氣候變遷而引發的洪水或暴雨,其過境之地使糞水、污水被沖刷出地面,更容易引起大範圍地區的公共衛生污染,所以,通常水災後的三個月內,受災地區又會流行好一陣子的腸胃道疾病感染。」

「時至今日,全球仍約有8.4億人無法享用安全乾淨的水,其中有3.4億人集中在撒哈拉沙漠以南的非洲。為了取水,當地人每天都要花好幾個小時取水,兒童也因此無法上學受教育。連飲用水都不足,遑論吃飯洗手的用水、或有沖水馬桶的廁所。水的問題尚未解決,公共衛生措施又該如何推展?」

shutterstock_1181713012
Photo Credit:Shutterstock/達志影像
電子顯微鏡下的霍亂弧菌。「流行病學之父」約翰・斯諾(John Snow)發現霍亂是污水引起,而非瘴癘引起。

不潔淨飲水,曾引發台灣地區性烏腳病

而台灣因為水污染引起疾病的經典案例之一,就是1950年代在西南沿海盛行的「烏腳病」。「烏腳病的患者,主要病徵是手掌與腳蹠皮膚發紫、角化、潰瘍,手指或腳趾末梢只要稍微受傷,就會壞疽發黑並且壞死脫落,而且伴隨劇痛。」陳建仁接著向我們說起這段故事。

在台灣盛行烏腳病的年代,當時的孫理蓮牧師娘(Lillian R. Dickson),與王金河醫師、謝緯醫師三人心疼受苦病患,便展開義診與照顧服務。不只免費為病人截肢,還設立「烏腳病患手工藝生產中心」,由王金河醫師的太太王毛碧梅女士教導病患編織竹簍等工藝,習得一技之長以自食其力,照顧病患的生命尊嚴。

「然而,光是截肢並不能解決層出不窮的烏腳病病例。」因此,謝緯醫師找上台大醫學院的陳拱北教授(後被譽為「台灣公衛之父」),與當時多位台大醫學院菁英組織研究團隊,試圖找出烏腳病的原因。「後來發現是居民飲用了深達地下30至100公尺的「地河井」水源,由於部分深井水的砷濃度很高,因此居民飲用後產生砷中毒現象,烏腳病也就是其中之一。」陳建仁說。

而在這段台灣烏腳病的流行史上,陳建仁也扮演了重要角色。「1980年,我從美國學成返台,當時台大公共衛生研究所主任吳新英教授就給了我一筆經費,授命我去研究烏腳病。」因此陳建仁走訪烏腳病盛行地區,採訪了300多位病患,發現慢性砷中毒不只造成烏腳病,還引起多重健康危害,包括缺血性心臟病、頸動脈硬化、癌症等。」

為了徹底解決烏腳病問題,陳建仁積極投入砷中毒研究,並估計出飲水砷濃度的可容忍極限。後來這項台灣研究算出的標準,美國和世界衛生組織也正式採用,修法將標準濃度從50μg/L改為10μg/L。

而當時全世界最嚴重的飲水砷中毒地區還包括孟加拉。為了解決缺水、污水引發的消化道疾病與死亡,聯合國兒童基金會與世界銀行援助孟加拉的公共衛生工程處共同開發地下水,以提供人民「安全」乾淨的飲用水,殊不知又遇到砷中毒的挑戰。後來世界衛生組織取經陳建仁的研究,陳建仁也大方分享台灣經驗,推廣並協助檢測井水砷濃度含量,篩選可飲用的水源,才得以緩解這項全球公衛危機。

shutterstock_1777093049
Photo Credit:Shutterstock/達志影像
1990年代,陳建仁研究團隊在宜蘭地區發現因飲水造成的砷中毒、烏腳病案例。當時陳建仁火速建議宜蘭縣縣長游錫堃改善之道,後來宜蘭縣在短短三年內完成自來水管線的全面鋪設,確保民眾享有乾淨安全飲用水,減少砷中毒罹病風險。

再將時間往前推移,相信不少讀者的童年,有著每逢開學都要吃驅蟲藥、貼蛔蟲貼片的回憶。「台灣早期農業習慣直接用水肥灌溉,因此很多寄生蟲卵會接觸到蔬果,若沒有清洗乾淨,誤食寄生蟲卵污染的食物或水,即會造成腸胃道寄生蟲病,例如:蛔蟲。」

另外,早年的偏鄉或山區較少公共廁所,尚未有自來水廠,民眾多取用山泉水,或習慣隨地便溺,容易造成水源污染,大量引發兒童下痢、A型肝炎等案例。雖然這些經驗因為環境衛生措施和人民衛生習慣改善而愈來愈少,不過陳建仁也強調:「隨著台灣經濟發達、人口愈來愈多,水源供應的挑戰仍不會結束。」

從污水處理下水道的普及化,水庫集水區、河川遭到農業農藥或工廠廢水污染的問題,以及水資源再利用等,仍是近年台灣必須直接面對的水資源課題。萬一忽視水資源對人類生活的影響,最終付出代價的仍是人類的身體健康。

image5
Photo Credit:世界展望會
根據聯合國統計,每天有超過700位五歲以下的兒童因為不安全用水、不良衛生環境導致腹瀉死亡。

疫情下的反思:全球已是命運共同體,別讓地區性缺水釀成全球大瘟疫

「住在台灣的我們很幸福,但我們必須要知道世界上仍有許多人連喝水都有困難。」

JOHN3143
Photo Credit:TNL Brand Studio
「Taiwan can help. Taiwan is helping.」陳建仁期許國人透過台灣世界展望會水資源資助行動,為改變世界盡一份心力。

從歷史上有名的幾次全球霍亂大流行,到近年最令人感同身受的COVID-19,無不揭示著全球化時代、國際交流與旅遊盛行的現代,傳染病的擴散之速,已不可同日而語。當世界上仍有許多偏遠角落的居民面臨缺水帶來的死亡威脅,而COVID-19疫情也印證了全球已是命運共同體,若人們持續對缺水議題保持冷漠,那麼其所衍生的公衛問題,將是全球人類共付代價。

陳建仁不只祈願世人能發揮愛心、疼惜他人,也期許台灣人能實踐地球村一份子的義務,透過資助的方式加速國際救援的影響力。陳建仁說:「我和台灣世界展望會是老朋友了,一直以來都有關注展望會的行動。這次台灣世界展望會倡議關注水資源議題,並且看見水源與疾病的關係,我很敬佩也很支持。」即使無法以犧牲奉獻的精神到實地服務,或許也能透過資助台灣世界展望會的水資源救援行動,為改變世界盡一份心力。

事實上,在世界展望會的行動下,每10秒就多1個人獲得乾淨的水;每1天多3所學校因安全飲用水受益。光是2021年,世界展望會即幫助300萬人擁有安全水源、230萬人改善家中衛生環境,並向350萬人宣導建立良好衛生習慣。

「Taiwan can help. Taiwan is helping.」

陳建仁不只為我們上了一堂「水源與疾病」的通識課,也呼籲國人付出實行,展現台灣人的愛心與國際救援力。

I can help! I am helping! 立即資助台灣世界展望會,展開水資源救援行動

閱讀數位敘事:把水送進最遙遠的地方|台灣世界展望會#WASH計畫


猜你喜歡