【全文】《彭博》專訪林全談低薪:台灣物價也很低,GDP比英國還高

【全文】《彭博》專訪林全談低薪:台灣物價也很低,GDP比英國還高
Photo Credit:中華民國行政院

我們想讓你知道的是

行政院公佈林全接受彭博(Bloomberg)專訪全文:

第14題:您擘劃的台灣經濟遠景為何?在(經濟)結構性的改變方面,有哪些需要做的?

答:我想台灣最根本的問題,還是在於必須要持續創新。因為我們講說要增加就業,台灣最大的問題是在產業外移之後,新的投資機會不足,造成我們投資偏重在資訊科技產業,其他的產業幾乎很少,這部分必須要改變,讓投資的面向變廣、機會變多。這些投資改變,當然也是希望在未來讓人才能夠進來,我們不能只單純地期待就業機會增加,如果增加的都是低薪資的就業機會,這對台灣是沒有幫助的,要如何讓我們現在的薪資能夠上升,一定是要把生產力提升。我想每個國家在全球化下,都面對這樣的挑戰。要薪資提升,就要面對幾個大的問題。

第一個問題是我們在創新時,是不是能夠讓社會財產不被剽竊走,這是台灣最大的問題。台灣現在有不少廠商,特別是對岸不斷希望吸引台灣人才過去(威脅),帶了很多剽竊的智慧財產。這對台灣的產業是很大的傷害,我們希望這個問題能解決,讓這些產業創新的成果能夠真正實現,產業才有創新的意願,否則他只是模仿,他不會創新。這是台灣需要去改善的一個重要問題。

另外就是台灣人才被挖到中國大陸,甚至是新加坡,這個趨勢很難避免。為什麼?因為我們的薪資水準確實比別的國家低。在薪資水準不能上來之前,這個問題不能完全解決,唯一能做的就是開放,把人才管道打通,讓外面的人才進來,本國人流出去就沒關係,這是一個活水。這樣才有機會把我們的競爭力提升,讓薪資往上走。

在解決台灣低薪問題的同時,還面臨一個很大的挑戰,就是台灣低薪的同時物價也很低。如果以平均國民購買力來看,台灣的GDP在全世界排名是前十幾名,我記得比英國還高,就表示我們實質購買力是夠的,雖然薪資很低,物價更低。當然房價很貴,如果你租房,其實實質購買力是很夠的。在實質購買力很夠的情況下要把薪資提高,可以想像最後的結果是物價不可避免地上升,可是物價上升是今天台灣社會大眾不能接受的。長期以來,台灣即使有很溫和的物價上升,社會大眾也不能接受,這可能跟我們社會長期傳統有關,政府就是要穩定物價,這牽涉到文化和社會觀念,好像物價一不穩定,低所得的人就首先受害,高所得的反正買得起。政府要怎麼在這裡面去做權衡?所以我也不期待我們能大幅度提高薪資的同時,如果造成物價大幅度上升的結果,這不是我們想要的,我們認為在政治上是不太可行的。

第15題:這次台幣升值,會不會導致台灣老百姓賺的工資,都拿到國外花費,購買更多的東西?在台灣也可以買更多進口的產品,或石油?

答:台幣上升的越快,台灣的物價越穩,越不會上升。期待利用匯率來變出魔術這個事情是騙人的。經濟是紮實的,沒有什麼魔術,所有的東西都是,所以我們講說我們尊重匯率的變動,匯率只要在市場上維持他應該有的條件。我們不在匯率上佔任何便宜,但我們也不要期待從匯率中間,也不應該在匯率中間讓我們的經濟受到任何傷害。我們就希望匯率是中性的就好。那麼台灣其實應該在匯率和貨幣正常都可以維持中性的是不太會有問題的。

台灣最大的問題是在自己。你要未來走的模式是什麼模式。如果我們今天是一個低物價、低薪資、低所得,但我們的實質購買力在全球算是不錯的,這是我們的定位,我們沒有辦法改變現在這個定位的話,我們怎麼樣讓台灣每個人覺得產業未來是有前景的,這是重要的。所以很多人講,你要想辦法阻止中國大陸和新加坡繼續向台灣挖人才,我們覺得我們也許沒辦法完全阻止,尤其上海的物價已經比台灣高了,那你要怎麼阻止?沒辦法。它物價高,伴隨的薪資一定超過台灣,這是一定的。所以我們唯一能做的是什麼?沒關係,我們創造一個環境,讓我們的人才有進有出,但是我們盡量留住一些對台灣未來有期待的人。一個人要離開台灣,那邊薪水高,我就去了;另外一個人薪水不是很高,但是在這邊可以學習、可以成長,很有意思。所以我們要找到一群有意願在台灣創業,在台灣發揮所長,台灣給他一個基地,讓他能夠有成就感、有發揮的這些人才。他可以留下來,為台灣創造各種產業的奇蹟。如果有的話,那我覺得我們也就是另外一條路嘛。經濟不可能每個都要的,不可能的。

第16題:院長的意思是說,薪資的展望、薪資成長的展望,你們的預期也是中性的,匯率是中性
的,物價也是溫和的東西,是指台灣的未來可以尋求的嗎?

答:我們是指,我們不會不顧物價上升,來盲目地增加薪資。

第17題:不透過物價上升來增加薪資?

答:我覺得這不是一個正確的做法。這是一個變魔術的作法。那麼我們唯一能做的就是說,我們必須承認,過去台灣20年來,嘗試的不斷穩定物價,也許是造成了台灣今天低工資的原因之一吧,當然也有別的原因。我必須說,因為台灣產業外移,我們的工資就很難上升,國際化等,但是你去看看香港,看看新加坡,看看韓國這些國家。韓國GDP現在名目GDP是超過台灣,但實質購買力還是低台灣非常多的。因為他物價上升更可怕,那這可能不是台灣人要的。如果我們真的要這樣做,是不是也要付出一些大家看不到的代價?我們只看到了好處,忘掉了壞處。但政府不能夠這麼做。


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天然氣被國際視為最佳橋接能源,台灣也計畫將燃氣發電佔比調升至50%、燃煤降至30%、綠能提高至20%,以完成2025年非核家園之能源轉型目標;然而台灣天然氣幾乎全仰賴進口,若要提高燃氣發電配比,勢必要增加氣源購置,並確保原料能穩定輸入。

氣候快速變遷、全球暖化劇烈,聯合國氣候變化綱要公約《巴黎氣候協議》主張各國政府應減少碳排、調整能源配比,以逐步朝向100%再生能源發電的綠色未來。天然氣被國際視為最佳橋接能源,台灣也計畫將燃氣發電佔比調升至50%、燃煤降至30%、綠能提高至20%,以完成2025年非核家園之能源轉型目標;然而台灣天然氣幾乎全仰賴進口,若要提高燃氣發電配比,勢必要增加氣源購置,並確保原料能穩定輸入。

經濟部統計台灣天然氣進口比例,分別是澳洲約32%、卡達約25%、俄羅斯約10%。適逢今(2022)年3月中油與俄簽約供氣合約期滿,也因俄國總統普丁宣布「不友善國家」須以盧布購買天然氣,中油表示將不會與俄羅斯續約,現貨氣將採機動性購買,由不特定國家作為供應替代方案;然而,不指定氣源又想隨時找到符合的供貨量、熱值與船期安排來購買,供氣真能唾手可得、穩定無虞?外界都在熱切關注。

綜觀國際天然氣進出口趨勢,澳洲東部新興煤層天然氣(Coal Seam Gas,簡稱CSG)出口量持續成長,70%輸出至日本、韓國、中國等亞洲多國市場,使澳洲仍坐擁世界最大液化天然氣供應國寶座。傳統天然氣是由不透水岩石覆蓋的多孔砂岩地層中取得,氣體透過浮力經氣井移動至地面,無需抽取,但隨蘊藏量下降,需要由非傳統天然氣來補足。過去CSG熱值低,且技術未臻純熟、用水量高、恐有污染風險而無法量產;如今技術革新,能夠利用壓力變化來取得吸附於煤質基中的天然氣,同時用水量少,不致消耗澳洲珍貴的水資源,且鑽井成本比傳統多孔砂岩層天然氣低廉許多。

為供應出口所需,澳洲東岸的傳統天然氣儲量面臨枯竭窘境,未來5-7年須倚靠昆士蘭州內超過85%的大型CSG庫存,來支持生產量能,轉換為液化天然氣(Liquefied Natural Gas,簡稱LNG)滿足外銷需與其國內市場需求。澳洲政府也正擴大天然氣運輸管道佈建與效能,將北部與東部市場連接,並開發更多氣田,強化天然氣現貨供應力。我國雖然與澳洲簽約購置天然氣,但大多與西澳地區供應商交易,未與東澳產業締結合作關係,少了對新興氣源的探索,十分可惜。

對於俄羅斯「斷氣」解方,亦有增加卡達進口之呼聲,但中東區域局勢不定,恐對氣源供應造成嚴重影響。美國於1984年將伊朗列為恐怖主義國家,而沙烏地阿拉伯等中東鄰近國家也因伊斯蘭教派立場分歧,與伊朗對立,其友好國卡達也遭受波及,與多國失去外交關係,被施以經濟與交通封鎖,天然氣出口風險極高。已有烏俄戰爭作為前車之鑑,中東長久以來政局動盪,只怕危機一觸即發,造成台灣氣源將出現更大的缺口。

當亞洲國家紛紛採買東澳LNG,台灣進口澳洲LNG卻僅限於西部、尋找隨機氣源現貨氣供發電使用,不僅錯過購置先機,更難保充足貨源。東澳天然氣在國際間炙手可熱,但中油是否已準備與東澳廠商發展堅實合作關係、入手穩定氣源未雨綢繆、深化與澳洲經貿交流?除了深思熟慮,也須儘速展開東澳天然氣採買計畫,才可確保燃氣供電原料充沛、穩健能源轉型進程。


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