【硬地之聲】專訪大象體操：與其讓政府拿納稅人的錢做一些爛事，不如補助我們做一些好事
我們想讓你知道的是
以往傳統音樂專訪多著墨於樂團簡介與娛樂性話題，這次將以更貼近獨立音樂本質的角度出發，與大象體操聊聊在音樂產業的生存、流行音樂與獨立音樂的延伸思考等內容。
如果說到近年來在台灣獨立音樂界最有影響力的樂團，成軍僅僅兩年的大象體操絕對是讓人無法忽視的新面孔。兩年之間，從發《平衡》EP到推出首張完整專輯《角度》，從Legacy見證大團到亞洲大型巡迴，大象體操有著其他樂團難以企及的幸運，同時也承載著不為人知的壓力。
以往傳統音樂專訪多著墨於樂團簡介與娛樂性話題，這次將以更貼近獨立音樂本質的角度出發，與大象體操聊聊在音樂產業的生存、流行音樂與獨立音樂的延伸思考、政府補助對獨立音樂的實質影響等等內容，也最貼近大象體操想對喜愛音樂的樂迷們表達的想法。
同時，也為這個訪談系列【硬地之聲】下了最佳註腳。未來Eazie會繼續以平行於獨立音樂的視野，為大家帶來各方優秀樂團的訪談。
婷：張凱婷，大象體操貝斯手
翔：張凱翔，大象體操吉他手
欽：涂嘉欽，大象體操鼓手
Eazie：今年八月的時候，大象體操剛結束這次的亞洲巡迴…
婷：還沒有結束喔！
翔：只是亞洲巡迴的中途！
Eazie：對，接下來還有日本與馬來西亞。要不要聊聊看這次在中國、香港演出並且接觸不同的樂迷的一些心得？
欽：我從中國回來之後拉肚子拉了兩個禮拜。（眾人笑）
婷：這次去，那我講一個就好。一開始我們還自己打賭說如果有三十個人，我們就請大家喝飲料。可是其實觀眾數量都蠻多的，尤其是南方，香港、深圳、廣州和上海，都會有一百到兩百（觀眾）。這件事讓我們很開心！
像音樂人攻略（一家中國獨立音樂媒體），他們其實也還是有很多評論的網站，聽獨立音樂的一些管道，這些都是我們在台灣的時候不會了解的東西。我們去了之後才發現原來有這麼多平台，這是很有趣的地方。
另外一個是中國的觀眾。因為我們在台灣常常辦表演或參加音樂祭的時候，你都會看到超多文青。就是來聽音樂的那些人，感覺性質很像。無論是穿著、品味、打扮或氣質。在中國有一些大叔、小妹、高中生，還沒明顯的變成一派這樣，有著來自各方不同的觀眾。
Eazie：他們的閱聽群比較廣，比較不會被侷限在某個類型？
婷：應該說他們的獨立音樂還沒被定位在文青、都是文青在聽。
翔：我覺得在台灣，主流與獨立的現象好像已經沒那麼清楚。
但是在中國那邊好像就是感覺還是畫的蠻清楚。獨立可能就會有點瞧不起主流音樂圈的人，就不酷；或是主流音樂圈的人，會覺得獨立的不知道大眾到底要什麼。因為像我們去電台採訪碰到一些主持人，他們會覺得「你們音樂有點奇怪，就不是歌啊」，但我們就沒有唱歌（人聲）。他們是越官方的人，越不知道這個生態的存在。台灣在這方面的界線，已經越來越模糊，大家的合作也越來越多…
Eazie：像林宥嘉與你們的合作〈口的形狀〉。
婷：對，然後像娃娃（魏如萱）啊、林宥嘉啊，他們現在演唱會的吉他手都是以前樂團的人。
翔：所以大家的交流會越來越多。
婷：我們去上中國的廣播電台的時候，他們會要求我們只能放我們有唱歌的那些歌。就放〈天鵝〉、就放〈燈〉、就放〈白日〉。我們推薦的都是這三首。
欽：因為我們去的都是很官方的省電台、市電台。
Eazie：有別於流行音樂的商業運作，獨立音樂的營運模式有一套獨特的脈絡。大象體操的音樂作品發行是相對順利的，第一年發行EP，第二年便成功錄製完整的專輯作品。想聽聽看在音樂發行的過程上有沒有一些心得分享？當獨立音樂與金錢收入碰撞後是否產生了不少矛盾？對於新進的獨立音樂人有沒有什麼建議？
翔：…不要，你先說啦！我好害怕說話。
婷：你就嚴肅的說啊，沒關係啊！
翔：就我們很幸運啦！我們真的很幸運，相比起很多前輩或者同儕。然後當然我覺得可能因為我們很積極的想賺錢。因為我們很想把它當作一個職業 ，我很希望我畢業以後就可以做這件事情，不管是教學或是表演。
因為這樣的話，我們賺的錢不是在賺錢，我們在賺的是時間。我們不是很在乎物質生活要很好的人，但是相對來講，如果說這是我的收入，我就可以投入更多在練琴上面，我可以把這件事做得更好，然後希望市場給我更多的回應，我就可以在把這件事做得更好。
我希望我們的商業化可以帶來我們專業化，我很期待這件事情的發生。其實我們的作法跟很多主流很像，其實台灣很多獨立音樂作法跟主流很像，只是不會做到像主流那麼多，可能重複性那麼高。
婷：歌迷後援會。
翔：對！其實我覺得很多作法都可以參考主流的作法，大象體操做了很多一般樂團不會做的事，譬如說很多行銷的活動。
婷：然後大家就會說我們很商業。
Eazie：因為凱翔念的科系（政大廣電），我有看到大象體操很講究一些設計，包含影像設計、MV…等等。
翔：對啊！
婷：還有就是一些譬如說出專輯之前的行銷活動。
Eazie：像之前的網頁遊戲。
婷：對，很商業沒有什麼。
翔：我覺得這是一個很有趣的議題，因為你如果只是單純迎合市場，你是無法引起市場最大的回饋的。因為帶頭的才是賺最多錢的，變成說你要知道…
欽：什麼是帶頭的？
翔：就是創造自己潮流的人。
婷：創作出自己的一套商業模式。
翔：或是創造出很獨特的作品，但是同時你又能夠顧到一般人的需求，因為這需求很明顯。
譬如說像大象體操CD放在車子裡面就不好聽，因為CD的balance就是Bass很重，就很煩躁。放在電台上面也不一定那麼好聽。但是主流為什麼是主流？因為他可以顧到很多層面，它可以讓專輯在各式各樣的音響上面聽起來quality都是很OK的，你可以聽到中頻很飽足，低頻不要那麼轟，他們可以顧到很多細微的層面。
譬如說他們也會去顧到了婆婆媽媽聽不聽得懂這個音樂，學歷比較高的人，學歷比較低的人，是不是都可以同樣受到感動。但是我們這種音樂換句話來說，就是很自溺。我們就是在滿足金字塔頂端的人，對我來說。
我們在挑戰的就是實驗能不能透過接觸很多管道拓展我們的通路，讓一般的群眾也覺得這種音樂有趣。其實蠻困難的，像我們跟林宥嘉合作…
Eazie：與林宥嘉的合作是怎麼樣的情況呢？
婷：我們有觀察到一件事情，就是林宥嘉推出〈口的形狀〉MV，點閱率跟〈浪費〉、〈說謊〉比起來可能是30萬比300萬。大眾的口味喜歡的類型還是很明顯的，可能就是抒情歌。我們做的那首歌對大家來說可能是很新鮮，但就是「怪」，所以就是我們一直在做這些嘗試，滿有趣的。我覺得不是只有好的商業模式跟爛的商業模式的區分而已。
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當風水成為我們的語言——跟著風水名師的腳步，重訪全球知名景點
我們想讓你知道的是
無論古今中外，能夠永傳不朽的建築物，除了奠基於各地深厚的⽂化底蘊，和當時重要的哲學思考之外，其實也都依循著天⼈地合⼀理念，觀察當地的環境與氣候、為了服務使⽤者的需求⽽建設。
江名萱老師深入研究風水的契機，可以說是因為旅行所帶來的啟發——在旅行至北京故宮的時候，對於整個建築群落的方位、形狀、位置等都遵循著青囊經的原理所設計，有著強烈的感觸。
因此，原本就熱愛旅行的江老師，帶著強烈的好奇心和求知欲，走訪世界，考察各地的建築物。他發現，能夠永傳不朽的建築物，除了奠基於各地深厚的文化底蘊和當時重要的哲學思考之外，其實也都依循著當地的環境與氣候、使用者的需求而建設，和江老師順應自然的風水概念不謀而合。例如巴黎的聖母院、印度的泰姬瑪哈陵等建築，都能在天人合一的設計下，達到一種平衡、和諧的效果，並且更好地利用自然的能量。
與天對話：巴黎聖母院
「建築物的存在，是要為裡面的人所服務。所以，所謂好的建築風水，其實是應天、應地、應時、應人制宜。」因此，雖然我們可以看到聖母院中央的玫瑰窗，是一個非常強大的風水符號，代表光明、能量和生命力；聖母院的塔尖，也象徵著穩定、領導力，以及上達天聽的請求。但更重要的是，屬於宗教建築物的聖母院，為所有信仰著神的人們，所帶來的莊嚴、平靜感受。「聖母院營造出非常強烈的和諧的氛圍，你可以想見當時的設計師，在設計這個建築物及其所創造出來的空間時，所有的考量都是為了讓人的內在可以安靜下來、與天／神對話。」江老師指出。
巴黎聖母院建築風格是哥德式建築，它的建造開始於1163年，耗時超過200年。教堂的尖頂屋頂，不只是融合了各種藝術風格的幾何美學，更代表著天地宇宙之間的聯繫。這種尖頂建築形式，在古代被視為智慧和神聖，有向上流動的能量。象徵著天空和地球之間的聯繫，連接聚集天地宇宙之間，讓整個建築物更加神聖，充滿生氣和活力，並為⼈們帶來好運和幸福。
在古代文化的哲學中，太陽代表著宇宙和自然界的秩序、生命和創造⼒、上帝神性力量等等。所以在建築的設計和規劃中，必須要考慮季節的變化，和太陽的位置，以確保光線在建築空間中，可以達到最佳的利用。聖母院的三扇玫瑰花窗，被認為是世界上 最美麗的玻璃藝術品之⼀，當你走進聖母院中，透過玫瑰花窗所照進來的彩色光芒，加上吟誦詩歌的聲音，還有焚燒香料所產生的煙霧，體現了像是引導人們的心靈，通往宇宙智慧神性的力量，彷彿可以治癒和平衡我們的身心。
「整體而言，巴黎聖母院的每一項設計、每一處細節，都讓人感到非常平靜。」江老師又補充道：「這就是好的風水，所帶來的能量。」
深埋於地的愛：泰姬瑪哈陵
談完了聖母院，江老師又繼續分享她在泰姬瑪哈陵的經歷。「如果聖母院是一棟與天對話的建築，那麼泰姬瑪哈陵想要傳達的，則是一份深埋於地的愛。」位於印度的泰姬瑪哈陵，不只是印度文化的代表性建築，也是世界文化遺產之一。泰姬瑪哈陵始建於1632年，耗時約22年完工，在建築風格上，它結合了印度傳統建築和伊斯蘭建築的元素，以白色大理石為主要建材，建築外牆有細密的浮雕和嵌花紋飾，表現了印度文化的細膩和精緻。在陽光照耀下，白色大理石的建築散發出耀眼的光芒，展現出浪漫、華麗的氣息，「但是當你走進泰姬瑪哈陵之後，除了感受到它的莊嚴、神聖之外，還有一份濃烈的愛情。」江老師說道。
蒙兀兒帝國的第五代皇帝沙賈汗，和他的妻子慕塔芝．瑪哈王后深深相愛，即使沙賈汗要前往戰爭的最前線，慕塔芝也會相伴在旁，兩人感情十分深厚。但令人惋惜的是，慕塔芝在1631 年的征戰途中難產而亡，沙賈汗在悲痛之餘，承諾為她建造天上人間、無與倫比的美麗陵墓——泰姬瑪哈陵。
這座象徵沙賈汗畢生激情和財富的美麗紀念物，每年吸引了成千上萬的國內外遊客前來參觀，感受這份愛情的真切。「剛才講到聖母院有尖塔，我們可以注意到，泰姬瑪哈陵的屋頂也是尖頂，同樣象徵著天空和地球之間的聯繫。皇帝沙賈汗希望透過泰姬瑪哈陵向上連接，跟他⼼愛的瑪哈王后能夠永恆緊密在⼀起。」泰姬瑪哈陵在風水上還有一個特點，就是利用水池來達到陰陽平衡的作用。「水是陰性的象徵，而白色大理石所建造的陵墓則是陽性，因此，水池的存在可以平衡建築物和自然環境之間的陰陽能量，創造出和諧的能量和氛圍。」除此之外，江老師也認為在像印度這樣炎熱的地區，利用水池的清涼氣息，撫平人們的情緒、創造安定氛圍，進而幫助人們減輕壓力、放鬆身心。因此泰姬瑪哈陵也是一個「應天、應地、應時、應人而制宜」而建成的建築典範。
傳世六百年之作：北京紫禁城
紫禁城是中國古代明、清兩朝24位皇帝的居所，建於明成祖永樂4年（1406），於永樂20年（1420）完工。占地面積72萬平方公尺，建築面積約15萬平方公尺，是世界上現存規模最大的宮殿型建築，整個建築群給人威嚴而神聖的感覺，是皇權的象徵。雖然紫禁城至今已有六百多年的歷史，但依然保持著它的輝煌和美麗，其中風水的佈局，是紫禁城能屹立不搖至今的重要因素之一。
當年永樂皇帝在建造紫禁城的時候，他要求紫禁城建築佈局形狀和方法，都要符合風水學中的宇宙觀，以及天地人萬物合一的理論。因此，紫禁城的主要建築，都建在南北的中軸線上，這代表著能夠吸收天地間的能量，東西方向的建築物較少，是為了可以利用南北向的通風和自然循環，達到環境的舒適感。
以紫禁城太和殿的設計為例，這個皇帝接近朝臣的宮殿，不僅考慮到太陽的位置、建築物的形狀、360度的方位等等，還有周遭的水源、水流、風向、陽光以及山水環境、生活機能等多個面向。例如太和殿的正門面向南方，就是為了要確保日照充足，可以為太和殿帶來更多的光線和暖氣。而在正午時分，陽光會直射在皇帝的龍椅上，讓這裡充分地接收滿滿的太陽能量。
青囊經中提到：「明地德，立人際，因變化，原始終，此謂之化成。」紫禁城風水設計，是創造出一個巨大的立體空間，裡面有陰陽、南北、前後、東西、左右、內外、動靜、虛實，是因為建築師／設計師能夠將這些元素完美的連結起來，因此成就了永垂不朽的紫禁城。而整個紫禁城的建築群，也因為與自然環境融為一體，呈現出一種高超的的藝術美感。
「如果我們回到600年前，紫禁城建造之初，想必是永樂皇帝將想法、理念，與設計者溝通之後，所誕生的結果。他們當初的偉大理想是什麼？風水方法又是什麼？在整個建造的過程中，永樂皇帝和設計者之間的信任也是非常的重要。作為皇帝，永樂皇帝必須展現領導者的遠見和決策力，但又必須給予設計者充分的自由和支持。讓他們充分發揮自己的才華和創造力。如此一來，才能共同完成這件舉世無雙的建築作品。」江老師補充道。
「風水的學問，是全世界共通的，我們東方有陰陽五行術數之源的《河圖洛書》，西方也有由四元素和以太所對應而形成的梅塔特隆立方體。」建築設計最精彩、也是最核心的表現，就在於它如何讓人心的空間、建築的空間、自然的空間、宇宙的空間，互相連結滲透，能量循環不已。對江老師來說，無論古今中外，這些能夠矗立千百年之久的建築物，都是能順應著自然的脈動、四季的變化，讓建築引導著宇宙、自然的能量，為身在其中的使用者所服務，同時創造出最適合使用者的安適環境，使用者自然能夠感到心神平靜，從而展現宏大的精神面貌。江老師也相信，風水的千年智慧，是值得我們現代人細細研究、推廣的一門學問。
