專訪《地厚天高》導演（下）：不是拍港獨或政治，而是人性

文：詹斯閔、丘琦欣；編輯：胡景祥

►專訪《地厚天高》導演（上）：拍紀錄片的矛盾，就像「人血饅頭」

拍攝《地厚天高》期間的挑戰

詹斯閔（以下簡稱詹）：拍攝過程遇到哪些挑戰？哪個部份是你最享受？哪些是你最驚訝的？

導演林子穎（以下簡稱林）：這個答案很爛，但我一定要說。對我來說，最困難的是技術問題和錢。而且在香港不是做商業的片，要做創作很難。香港是很商業化的城市，什麼東西都很貴。香港家長也不喜歡子女做一些沒有前途的工作，我爸媽也是那種很傳統的香港中產家長。我做這個敏感的題材很難找到資金。我很幸運，我做到一半，認識現在其中一個製片，他幫助我很多。

還有我不是電影學院出身的，我拍這個之前有拍了幾年的經驗，但很多東西對我來說也是第一次，所以有很多技術問題。因為我身邊很多朋友都是讀比較文學，香港大學沒有電影學院讀，有問題就是google tutorial how to怎樣怎樣。但我覺得《地厚天高》的技術問題和資金問題還是最困難的。

同時我也有小小的驕傲，我現在有的東西都是我自己學的，我不是學校教我，也不是家長有學這個，有那些連結。這是實際層面的，如果是個人層面的困難，就是剛才說的，你是在利用別人的故事（詳見「上篇」）。

這個故事我覺得很有意義，我很想說，但是梁天琦不需要說，或是其他相關的角色都覺得不需要說，就是你很單方面的想做這個計畫，但別人理論上可以不理你。我就好像騙了別人的友誼，騙了別人的信任去做我想做的東西，而且這件事情可能對他沒有什麼好處。例如，如果梁天琦有天真的成為一個政棍，他不需要我這個片他也很受歡迎，可能我這個片出來，對他有壞影響。

我跟他和其他角色相處，他們都挺喜歡我的，喜歡跟我談話。很可能他們當我看成朋友，但是我沒辦法把他看成一般朋友。就像你們現在訪問我，你也有不是一般朋友的想法。因為你可能有30%、40%在想你的訪問，在想我怎麼剪那個片、現在他說這一句話有用、下一句話沒有用、下一個問題該問什麼。你會想一些很實際的問題，我覺得這個跟別人相處的方法不是太健康。

這也是為什麼我下一個作品，我想做劇情片。讓我有時間想一想怎麼面對這個問題。劇情片拍的是演員，他們一定很喜歡給我拍，拍紀錄片不一定。我很需要時間想一想人跟鏡頭的關係。我還沒想通之前，可以的話就別弄這些東西。

台灣與香港

詹：你有在台灣和香港之間看到可類比的狀況嗎？我們尤其想問你是否看過台灣太陽花運動的紀錄片？你看完有什麼想法？有一個特別明顯的情況：香港拍很多雨傘運動的紀錄片，但台灣拍太陽花的紀錄片很少。

林：我對台灣紀錄片的環境不太認識，說真的我很難答。我很久以前有看過《太陽，不遠》，可是已經忘記。至於台灣跟香港的類比，這會是大學裡的一門課，很大的主題。

我當時有留意太陽花運動，但不能說很瞭解。我覺得很感動，那天晚上大家衝進立法院，很多香港人都在看直播，很多香港人、很多我的朋友都在分享新聞，說這個很勇敢。也有些人提到：香港會不會發生？香港可不可以這樣？大約兩個月之後，六月有一群香港的示威者（雨傘是九月），他們反對政府發展一些地方，他們想衝進香港的立法會；政府每星期五開會，他們就每星期都包圍香港立法會一次。好像第一個星期他們是成功衝進去的，我也在裡面、我在拍。大家也在想會不會變成台灣太陽花那樣，成功的佔領呢？但是沒有太多人參加，而且香港的保安很厲害，就沒成功。

之後他們連續幾個星期一直有人去，每次開會的時候，都有人在外面衝撞立法會，但都不成功。那個「反東北集會」是六七月的事，然後九月就發生雨傘了，我覺得香港也挺厲害的，雖然衝不進立法會，但也衝到街頭嘛。

我想台灣的太陽花是個很大的範例，就是人民可以做什麼，佔領這個念頭可能從那裡出來，戴耀廷之前也有說過「佔領中環」。但是如果說用年輕人、學生的力氣去佔領一個建築物、一個政府很重要的機關，去要他改變一些東西。對我來說，我的念頭不是來自戴耀廷，而是來自太陽花。

雨傘的時候我還小，18、9歲，很多東西也不太瞭解。但是這一兩年我身邊很多朋友開始研究歷史，因為雨傘失敗之後大家挫敗感很強。大家都說要做一點事，改變一下自己，很多人都去讀書，讀跟歷史、民主進程有關的書，很多人讀台灣民主發展的歷史，不是在大學裡讀，是平時自己在看書。

香港大學學生會很喜歡邀請台灣的學者來香港，講身分認同、怎麼建立國家。我看台灣歷史，好像你們六十到八十年代的白色恐怖，可能就是香港之後會發生的事；那一代的台灣人很敏感，怎麼逃避那些警察、戒嚴的時代。我喜歡看那些故事，我覺得很感動、很勇敢。

我就在想，香港人會不會有一天也有這份勇氣去做一些東西？當然香港現在的政府是好過當年的國民黨，他們沒有殺人、也沒有一直打人。但可能會變差，可能十年、二十年之後，香港會變成台灣白色恐怖的狀況，那個時候香港人有沒有這份勇氣呢？

我看台灣歷史過去一百年，怎麼被人殖民、慢慢找到自己的身分認同，怎麼為了自己的國家、自己的民族、自己的認同去抗爭。到現在好像有個比較好的結果，有民主有國會、有比較好的新聞言論自由，在我看來是個好的結局。我會想，香港要多少年才會變成這樣？