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阿峇卡巴東南亞電台

為何印尼政府準備擬定撤僑計劃?專訪學者賴劍文,談印尼與中國的關係

2023/04/27 ,

專訪

阿峇卡巴 東南亞電台

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《阿峇卡巴 東南亞電台》是一個從新聞時事出發,帶您認識東南亞政經和文化的網路廣播節目(Podcast),透過訪談耕耘東南亞各領域的來賓,聆聽他們的採訪故事、異國經驗和在地觀點。《阿峇卡巴-東南亞電台》每週四透過Podcast向全球華語聽眾說聲「Apa Kabar」(你好),如果你有想聽的人物採訪,也歡迎留言或私訊告訴我們。本節目由關鍵評論網製作播出,主持人是來自馬來西亞的杜晉軒、人在美國的台灣編輯吳象元。

我們想讓你知道的是

本集《阿峇卡巴東南亞電台》的來賓,是曾來台灣留學20年的印尼華人賴劍文博士。1998年印尼發生的「黑色五月暴動」至今已25年,賴劍文會提到為何過去印尼會發生這些大規模侵害人權的事跡。同時,對於近日印尼政府稱會擬定35萬在台僑民的撤僑計畫,賴劍文也分享印尼社會對台灣的看法。

大家知道有多少印尼人在台灣嗎?最近印尼媒體報導,印尼政府為應對緊張的台海局勢,會擬定35萬在台印尼公民的撤僑計劃,這事件引起了各方關注。

提到撤僑,也許有的聽眾知道,過去一些東南亞發生「排華」運動時,也有緬甸、越南、印尼的華人被「撤僑」到台灣,因為中華民國視他們為在海外的「僑胞」。而在今年,正是1998年印尼「黑色五月暴動」後的第25年,當時也有印尼華人遭到迫害而離開。

彷彿有歷史的既視感,過去台灣是印尼華人躲避暴亂的避風港,如今在台灣的外國人,則活在戰爭一觸即發的緊張氛圍中。

本集節目的來賓,是曾來台灣留學20年的印尼華人賴劍文博士。1998年爆發「黑色五月暴動」後,當時對印尼發展感到無望的賴劍文才高中畢業,他在已到台灣留學的印尼同鄉建議下,就隻身到台灣學中文。

賴劍文寒窗苦讀逾20年,獲得了台大政治所博士學位後便衣錦還鄉,如今是印尼總統大學(President University)國際關係講師。有關賴劍文在台灣的留學生活故事,可閱讀台大政治系友會電子報的專訪

在本集節目中,賴劍文博士將會分享印尼華人身份認同的變遷與在當地的處境,同時印尼又如何處理與中國的關係。

印尼華人身份認同與中國因素

現任印尼總統佐科威自2014年上任以來,曾表達過對印尼過去所發生一系列「嚴重侵犯人權」的事件表示遺憾,其中包括對印尼左派、少數族群的迫害,如60年代的九三〇事件

賴劍文認為,由於適逢明年總統大選,佐科威表達歉意有助於爭取各族群選民對執政黨的支持(佐科威已在2019年成功連任,無法競選第三任期),同時也有利於提升印尼的國際形象。

儘管如此,至今相關轉型正義工作進展並不大,賴劍文指出,這是因為印尼是有軍事政變歷史的國家,儘管如今印尼已非軍人政府,但無論誰執政,仍需要靠軍方來穩定政權,尤其印尼幅員廣大,需要軍方平定各地方的暴動,因此相關轉型正義工作必然受限。此外,賴劍文也強調,其實過去印尼不只是對華族有歧視、迫害而已,對其他少數族群也同樣存在迫害的現象。

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Photo Credit:GettyImages
圖為「黑色五月暴動」的雅加達,照片攝於1998年5月16日。

對於現在印尼華人的處境,尤其之前台灣社會相當關注鍾萬學事件。賴劍文表示,其實印尼華人是可以從政的,至於鍾萬學的遭遇,實質上是他的執政撼動了既得利益者。前雅加達省長鍾萬學因遭控褻瀆宗教而在2017入獄,最終在2019年1月出獄,目前鍾萬學是印尼國家石油公司董事長,他也已表明會退出政壇。賴劍文指出,鍾萬學事件最為關鍵的是,他在任雅加達省長期間,得罪了連總統都不敢動的既得利益勢力,加上他有少數宗教、少數族群的身份,引起激進反對派人士的針對,最終身陷囹圄。

對於印尼和中國的關係,尤其近年中資積極進入印尼市場後,所引起了的勞資爭議、當地人民對大量中國勞工湧入的疑慮,也常見於媒體。賴劍文表示,雖然大部分印尼人能分別印尼華人,與近年進入印尼經商工作的中國人是不一樣的群體,但還是有一些人認為印尼華人與中國人都是一樣的,因為利益關係密切。

賴劍文坦言,若中國人與當地印尼人發生衝突的話,印尼華人當然會擔心受到影響,甚至在印尼的台灣人、日本人、馬來西亞華人也會擔心,還是會擔心有分不出來他們與中國人差別的人會製造衝突。賴劍文認為,因為印尼社會對「中國」這名詞的仇恨已根深蒂固,還需要時間去解決。另一方面,媒體對於中國、台灣在當地社會的負面報導不少,如詐騙集團的活動,印尼社會對此較為敏感,也是影響了對華人的觀感。

最後,對於最近印尼政府提到撤僑的問題,賴劍文認為這本來就是政府應該做的事情,不過最重要的是,因為印尼將在2024年舉行大選了,此刻政府的表態就是要對海外印尼公民信心喊話,以爭取海外選民的支持。

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責任編輯:杜晉軒
核稿編輯:吳象元

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