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【馬力歐陪你喝一杯Podcast】楊子葆：苦，我覺得是尾韻最長的味道

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TNL溫馨提醒：飲酒過量，有礙健康

馬力歐陪你喝一杯是我們2017年新嘗試的節目，包含了我寫的關於自己喝威士忌的一些心得感想，另外我們每週都會從各領域中邀請一位朋友，來跟我們分享他們的人生故事，希望他們的故事可以帶給你不一樣的觀點、不一樣的啟發，以錄製成Podcast的形式讓大家可以在捷運、公車、走路、開車的時候收聽。

今天邀請到的來賓是文化部次長楊子葆，他畢業於台大土木工程研究所碩士，法國國立橋樑與道路學院交通工程博士，曾任台北捷運顧問、新竹市副市長以及駐法代表。

不僅專業領域表現令人印象深刻，楊子葆在紅酒、葡萄酒跟飲食哲學的功力，讓他獲得《神之雫》作者青睞變身為漫畫中的華籍大老闆「楊董」。讓我們來聽聽這位出版過《葡萄酒文化密碼》《微醺之後, 味蕾之間》《喫東西集》，還有今年一月的《味什麼集》等20本著作的生活家，是怎麼形容他自己的。

我覺得我像波爾多紅酒，而且是波爾多比較偏僻的紅酒，通常波爾多會有三種葡萄混釀，有比較濃郁、丹寧比較重的Cabernet Sauvignon、有味道比較甜美的Merlot，他們會用這兩種葡萄品種做基底，然後再加一個叫做Cabernet Franc讓它變得複雜，通常這是拿來做配角的，而且這種配角通常被認為是無聊單調的，但有些小酒莊會拿這個配角做主角，反而拿另外兩個主角做配角，我就喜歡那種酒。因為我本來就是個無聊的人，我的風格也不鮮明，但如果給我一點時間或是一個機會，我可以走出自己的路，展現出一個不一樣的風格，是需要醒酒的時間，我覺得我就是那種混釀的酒，但是是有高比例的無聊葡萄品種的葡萄酒。

底下是本集的Podcast：

更多本集內容摘要：

在本集節目裡，你可以聽到法國與亞洲不同的飲食文化，法國人對於吃飯的態度，法國人吃飯真的要花三個多小時嗎？楊子葆也分享如何透過葡萄酒社交來了解對方是什麼樣的人？到底如何從喝葡萄酒、聊葡萄酒來拼湊對方的真實模樣？最後，還有很令人稱羨的經驗分享，關於楊子葆如何成為日本漫畫《神之雫》的客串角色？還有與紅酒大師Robert Parker同桌共飲的特別經驗？

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精選佳句：

  • 我覺得人應該抽離原來的社會脈絡，你會解放。
  • 你的夢不是被敲碎，是敲了一個洞，逼著你用另外的視角去看事情。
  • 你顯然把吃飯這件事情簡化成求生存。
  • 吃飯對他們（法國人）來說是有一點點神聖的事情。
  • 你這樣吃飯只餵飽你的肉體，但你的靈魂還是餓的。
  • 世界的文化史是變動不居的，會吸收、時代也會改變。
  • 你要理解一個文化首先要換位思考。
  • 香檳就像滿天星花，它可以做所有花的背景，因為它自己沒有那麼強的特色。
  • 苦，我覺得是尾韻最長的味道。
  • 快樂如果沒有悲傷做對照，快樂好像也沒有什麼意義。
  • 萃取過的不是真實人生，真實人生所有的東西都有別的東西（雜質）。

精選問題：

08:50 我們常常聽法國的飲食文化，要慢慢享受慢慢吃，法國人真的每一餐都要花三個多小時嗎？
16:00 你會開始學葡萄酒是為了社交？
21:10 你剛剛說葡萄酒有一個文化的底藴在，譬如說法國人他們在喝的時候有一套自己的判斷方式，那我們難道就要跟著他們這樣的品飲標準跟習慣嗎？
24:50 面對琳琅滿目的葡萄酒，我們該如何做選擇？
40:15 關於餐酒搭配，中式料理有八大菜系，該如何與葡萄酒做搭配呢？
59:50 你是怎麼跟《神之雫》這部作品結緣的？當漫畫的客串角色？
1:05:07 是什麼樣的情況跟Robert Parker同桌共飲？（編按：Robert Parker是創立RP酒評分系統、對波爾多紅酒期貨價格具有深厚影響力，全球歷史上唯一一位獲得兩位法國總統與一位義大利總統頒布最高榮耀的酒評家。）

想聽Podcast完整內容，請到《馬力歐陪你喝一杯》Podcast或是Soundcloud。

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核稿編輯：楊之瑜

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【馬力歐陪你喝一杯】威士忌的顏色重要嗎？

Photo Credit: Mario Yang
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我大概是在五六年前開始參加威士忌的品酒會，而當時所寫下的品酒筆記，基本上第一個一定會寫下的就是顏色。金黃色、夕陽紅、琥珀、黃銅、酒紅（等等，不就是在喝酒了嗎？），而隨著喝過的酒越來越多，寫下的筆記越來越多，也開始越來越困惑自己寫的東西。

首先，我先意識到，在缺乏一個圖表對照情況下，我每次品酒寫出來的顏色可能會落差。就是這次我的金黃，有可能會是下次的鵝黃，酒紅又是有多紅？想要有真正的比較上的意義，就應該要把每個顏色的定義寫清楚，就算不到色票或是HTML色碼那麼精細程度，也應該要有一個固定的顏色對照表才行。

再來，其實是更有趣的部份：威士忌的顏色代表什麼意義？剛剛從蒸餾器裡面蒸餾出來的新酒其實是透明無色的，一般我們看到的威士忌顏色其實是橡木桶所賦予。而這個從金黃到深紅的威士忌顏色基本上會受到不同材質橡木桶的影響，比如說雪莉桶陳年的威士忌顏色一般來說會比波本桶陳年來的深邃，但這也不是絕對。另外因為威士忌是被允許加入焦糖調色，所以這個顏色深淺就不會代表年份、不代表好壞、不代表原料。有些威士忌現在會在酒瓶上強調自己是未調色，意思就是這瓶酒沒有經過焦糖調色，呈現的是威士忌本身顏色。而我很喜歡的一個裝瓶廠「黑蛇」，不但強調是原色之外，還追求不過濾，瓶底往往還有黑色渣渣，強調原汁原味到這種程度也算罕見。

所以，在顏色不完全代表年份、好壞、原料甚至桶子之下，那我們還需要特別去紀錄或是觀察這瓶酒的顏色嗎？

有一陣子我已經不再去觀察或是紀錄威士忌的顏色了，直到最近這次Podcast節目訪問楊子葆之後，讓我重新思考這個問題。

那時候我們是在聊如何用「聽」來品酒。楊子葆的說法是，因為搖晃杯子時，酒的黏稠度在杯璧上除了造成不同的視覺效果之外，也會造成非常微妙的聲音上的差別，因此一個一輩子都在鑽研的人，是有可能可以透過「聲音」來品酒。隨後我們就討論到「觀色」，因為我們知道喝葡萄酒的時候，觀色是一個很重要的過程，而我提到說威士忌一般是比較少談這件事情。不過對此楊子葆的意見是，你可以看他（酒廠）怎麼做出這個顏色。甚至加不同份量，甚至不同溫度的水進去都會有不同的顏色，「顏色不同，在視覺上就很好看，是很美的。」

當下我覺得這個切入點真是有意思。因為或許威士忌的顏色對於酒的品質好壞意義不顯著，但是對於一個品酒的過程來說，觀色依然可以是個有樂趣的事情，我們可以去討論酒廠是怎麼做出這個顏色的（或為什麼要做出這個顏色）？是調色？非調色？放在波本桶？二次裝填的雪莉桶？波特桶？還是南投酒廠最近討論聲浪很旺的各種風味桶？或者我們也可以加入冰塊或水或蘇打水來研究顏色的變化，甚至先倒水再慢慢倒入威士忌讓酒液漂浮在水上，形成微妙的漸層，也非常有趣。

所以如果回到這個問題本身：威士忌的顏色重要嗎？如果是想判斷這瓶酒的好壞的話，或許也可以說不重要，但在品飲過程中，多了一個可以討論的事項，不也是一樂嗎？

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楊士範
楊士範 / Mario Yang，The News Lens 內容總監暨共同創辦人。 嗜酒、咖啡、音樂、棒球、籃球、跑步、電影、小說、寫作。 因過於迷戀馬修史卡德而不知不覺有往酒鬼邁進的傾向。看到左撇子黑人爆炸頭吉他手就會想上前點Little Wing。
Tags：
威士忌 whisky 馬力歐陪你喝一杯
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【馬力歐陪你喝一杯Podcast】萊特Wright：好年份是上帝傑作，不好年份是釀酒師心血結晶

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馬力歐陪你喝一杯是我們2017年新嘗試的節目，包含了我寫的關於自己喝威士忌的一些心得感想，另外我們每週都會從各領域中邀請一位朋友，來跟我們分享他們的人生故事，希望他們的故事可以帶給你不一樣的觀點、不一樣的啟發，以錄製成Podcast的形式讓大家可以在捷運、公車、走路、開車的時候收聽。

今天邀請到的來賓是GQ達人分享的專欄作家，也是Wine&Taste品迷網的葡萄酒顧問，林才又Wright。畢業於紐約大學計算機科學碩士，做過RD工程師，待過微軟等一些科技產業，在36歲時決定揮別冰冷的程式世界，遠赴法國巴黎藍帶葡萄酒管理學院學習葡萄酒知識，且取得侍酒師資格，在這期間，曾經到巴黎羅浮宮Grand Tasting侍酒，並在2016年初出版《台北微醺小酒館》教大家餐酒搭配技巧，可說是懂酒又懂美食的專家，讓我們來聽聽他的故事。

我覺得我算是一個勃根地(Burgundy)的白酒，他有一個歷史典故，他其實透過修士，花了很長時間去了解他的土地，了解他的風土，所以才能釀造出這麼棒的一個酒。特別會說是白酒，除了我自己喜歡白酒外，白酒是會隨著時間顏色越來越深。我希望我自己的人生歷練跟智慧，可以像白酒一樣，從微黃微綠一直到琥珀色，味道也會隨著陳年有一些成長跟改變，隨著時間越來越有智慧的感覺，可以讓人生的經歷去累積，同時這種美好的味道可以去造福其他人。

底下是本集的Podcast：

更多本集內容摘要：
在本集節目裡，可以聽到Wright在巴黎藍帶葡萄酒學院上課的經驗分享，還有當一位侍酒師需要具備什麼特質以及侍酒師有趣的工作內容。除此之外，還有大家最想知道的餐酒搭配技巧，「吃麻辣鍋可以如何與葡萄酒做搭配？」「亞洲食物如何與威士忌搭餐？」「要如何介紹威士忌給女生？」「如何從對方所選的酒來判斷他的個性？」等精彩內容。

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精選佳句：

  • 至少人生下半場要為自己而活。
  • 喝葡萄酒，好的年份是享受上帝的傑作，不好的年份是享受釀酒師的心血結晶。
  • 秋天有秋天的味道，夏天有夏天的味道，聞一下大自然的味道，讓這些味道深深記住在你的味覺記憶庫裡面。
  • 就像我們看股票，分析師會跟你說什麼點可以賣，但永遠都不會是那個點。
  • 喝葡萄酒就像聽音樂，年輕時想聽rock&roll，接下來我們會想聽爵士樂跟古典樂，剛開始覺得不好親近，聽久後有打入內心的感覺。
  • 懂得喝酒的人懂得愛，懂得愛的人就懂得喝酒。

精選問題：
04:30 在巴黎藍帶葡萄酒管理學院上課時，有沒有最難忘的一堂課？
11:50 做一個侍酒師，有需要具備什麼特質嗎？
12:45 平常侍酒師的工作有哪些呢？
19:30 可以跟我們分享羅浮宮Grand Tasting是一個什麼樣的情況？
26:40 餐酒搭配有沒有一個基本原則？
31:00 亞洲食物要如何跟威士忌搭餐呢？
33:20 通常我們會說顏色搭配，為什麼說白酒適合搭海鮮，紅酒適合搭牛肉？
44:10 要如何介紹女生喝威士忌？
50:20 想要追求一個女生，給他一個難忘的驚喜，要怎麼選酒？

想聽Podcast完整內容，請到《馬力歐陪你喝一杯》Podcast或是Soundcloud。

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