【Podcast】楊子葆：苦，我覺得是尾韻最長的味道

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馬力歐陪你喝一杯是我們2017年新嘗試的節目，包含了我寫的關於自己喝威士忌的一些心得感想，另外我們每週都會從各領域中邀請一位朋友，來跟我們分享他們的人生故事，希望他們的故事可以帶給你不一樣的觀點、不一樣的啟發，以錄製成Podcast的形式讓大家可以在捷運、公車、走路、開車的時候收聽。

今天邀請到的來賓是文化部次長楊子葆，他畢業於台大土木工程研究所碩士，法國國立橋樑與道路學院交通工程博士，曾任台北捷運顧問、新竹市副市長以及駐法代表。

不僅專業領域表現令人印象深刻，楊子葆在紅酒、葡萄酒跟飲食哲學的功力，讓他獲得《神之雫》作者青睞變身為漫畫中的華籍大老闆「楊董」。讓我們來聽聽這位出版過《葡萄酒文化密碼》《微醺之後, 味蕾之間》《喫東西集》，還有今年一月的《味什麼集》等20本著作的生活家，是怎麼形容他自己的。

我覺得我像波爾多紅酒，而且是波爾多比較偏僻的紅酒，通常波爾多會有三種葡萄混釀，有比較濃郁、丹寧比較重的Cabernet Sauvignon、有味道比較甜美的Merlot，他們會用這兩種葡萄品種做基底，然後再加一個叫做Cabernet Franc讓它變得複雜，通常這是拿來做配角的，而且這種配角通常被認為是無聊單調的，但有些小酒莊會拿這個配角做主角，反而拿另外兩個主角做配角，我就喜歡那種酒。因為我本來就是個無聊的人，我的風格也不鮮明，但如果給我一點時間或是一個機會，我可以走出自己的路，展現出一個不一樣的風格，是需要醒酒的時間，我覺得我就是那種混釀的酒，但是是有高比例的無聊葡萄品種的葡萄酒。

底下是本集的Podcast：

更多本集內容摘要：

在本集節目裡，你可以聽到法國與亞洲不同的飲食文化，法國人對於吃飯的態度，法國人吃飯真的要花三個多小時嗎？楊子葆也分享如何透過葡萄酒社交來了解對方是什麼樣的人？到底如何從喝葡萄酒、聊葡萄酒來拼湊對方的真實模樣？最後，還有很令人稱羨的經驗分享，關於楊子葆如何成為日本漫畫《神之雫》的客串角色？還有與紅酒大師Robert Parker同桌共飲的特別經驗？

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精選佳句：

我覺得人應該抽離原來的社會脈絡，你會解放。
你的夢不是被敲碎，是敲了一個洞，逼著你用另外的視角去看事情。
你顯然把吃飯這件事情簡化成求生存。
吃飯對他們（法國人）來說是有一點點神聖的事情。
你這樣吃飯只餵飽你的肉體，但你的靈魂還是餓的。
世界的文化史是變動不居的，會吸收、時代也會改變。
你要理解一個文化首先要換位思考。
香檳就像滿天星花，它可以做所有花的背景，因為它自己沒有那麼強的特色。
苦，我覺得是尾韻最長的味道。
快樂如果沒有悲傷做對照，快樂好像也沒有什麼意義。
萃取過的不是真實人生，真實人生所有的東西都有別的東西（雜質）。

精選問題：

08:50 我們常常聽法國的飲食文化，要慢慢享受慢慢吃，法國人真的每一餐都要花三個多小時嗎？
16:00 你會開始學葡萄酒是為了社交？
21:10 你剛剛說葡萄酒有一個文化的底藴在，譬如說法國人他們在喝的時候有一套自己的判斷方式，那我們難道就要跟著他們這樣的品飲標準跟習慣嗎？
24:50 面對琳琅滿目的葡萄酒，我們該如何做選擇？
40:15 關於餐酒搭配，中式料理有八大菜系，該如何與葡萄酒做搭配呢？
59:50 你是怎麼跟《神之雫》這部作品結緣的？當漫畫的客串角色？
1:05:07 是什麼樣的情況跟Robert Parker同桌共飲？（編按：Robert Parker是創立RP酒評分系統、對波爾多紅酒期貨價格具有深厚影響力，全球歷史上唯一一位獲得兩位法國總統與一位義大利總統頒布最高榮耀的酒評家。）

想聽Podcast完整內容，請到《馬力歐陪你喝一杯》Podcast或是Soundcloud。

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核稿編輯：楊之瑜

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