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【Podcast】詹宏志:對我來說,做菜有時其實是一場旅行報告

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馬力歐陪你喝一杯是我們2017年新嘗試的節目,包含了我寫的關於自己喝威士忌的一些心得感想,另外我們每週都會從各領域中邀請一位朋友,來跟我們分享他們的人生故事,希望他們的故事可以帶給你不一樣的觀點、不一樣的啟發,以錄製成Podcast的形式讓大家可以在捷運、公車、走路、開車的時候收聽。

今天邀請到的來賓是人稱網路教父的詹宏志先生,他是PChome Online網路家庭創辦人和董事長,也是《數位時代》的發行人。他擁有超過30年的媒體經驗,曾擔任過《時報週刊》總編輯、滾石唱片總經理,也曾經在台灣電影新浪潮中扮演推動者的角色,1987年起草「台灣電影宣言」,李安的第一部電影《推手》就是在他的鼓勵下開始。詹宏志跨足出版、寫作、製片等多領域,出版過多本著作,最新的一本是《旅行與讀書》。

為什麼詹宏志會踏入美食界呢?「我30幾歲時,是我創造力最高峰的時候,當時我在做出版,每一年都要研究一個不同類型的出版,有段時間我想要研究食譜類型,我想知道這個食譜的歷史,還有在歷史上曾經產生過很大迴響的食譜書是什麼,為什麼會跟當時代的社會引起這麼大的共鳴,我盡可能找這些食譜來讀,讀了幾百本之後,實在坐不住了。」於是,詹宏志決定開始下廚,享受做菜的樂趣,但自己身邊充滿做菜很拿手的女性,讓他不得已從遠方菜系開始,十幾年下來在美食界也闖出了名號。

我或許是一個泥煤味很重、風格很強烈的艾雷島威士忌,你需要花一點時間熟悉這個人,理解之後你就可以享受或是願意欣賞他的多變跟不可預測性。

底下是本集的Podcast:

更多本集內容摘要:

在本集節目裡,你可以聽到詹宏志對做菜的意義,還有許多有趣的家宴小故事,像是「蘇州遇見威尼斯」「三個女人的回憶」。除此之外,聊到做菜的創作與啟發時,詹宏志用米開朗基羅與拉斐爾相互切磋讓彼此成長的故事來做比喻,非常地有趣。最後,詹宏志分享了當他從書中走入真實世界時,看到與書中落差的失望以及親身體驗的感受是什麼,讓我們來聽聽他的故事!

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精選佳句:

  • 生花妙筆這件事是很驚人的,因為這會感動人,會搔動你內心的想法。
  • 像莊祖宜做菜是傳奇故事,他放棄博士跑去做菜,我的做菜比較像是勵志故事,從完全都不會到會。
  • 像林海音、瘂弦他們那個時代,編輯跟作者的關係是很密切的,互動很多,這個互動有很多都是在餐桌上進行的。
  • 我對請客吃飯這件事不是從應酬來了解,而是從文化的傳承來了解,在歷史上這是一個社會上很重要聯繫感情的方法。
  • 你會發現做菜可以變成我們去旅行回來的報告,也可以是我對他人理想的回應,就這樣造就了很多樂趣。
  • 我岳母有一個觀念:你一定要用最好的材料,但你一定要把最好的材料藏起來,把最平凡的材料放在外面。
  • 書中所說是從前某一個人的遭遇,而今日我所見是我的遭遇,遭遇都有偶然性,所以不見得能夠概括全部的經驗。
  • 我失去了視覺但得到了聽覺跟其他感官的感受,這是讀與經驗之間的落差。

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核稿編輯:楊之瑜

Daphne Chung
標準天秤座,喜歡交友、喜歡笑,醉心於美食、藝術、時尚、設計、文學與一切有關於美的事物。覺得人生就該瘋狂,因為青春是輛不會回頭的列車,現製作關鍵評論網「馬力歐陪你喝一杯」Podcast節目,也是美食部落客。

責任編輯:Daphne Chung | 核稿編輯:Daphne Chung
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【馬力歐陪你喝一杯】一萬元的會比一千元的好喝10倍嗎?談威士忌的價值和價格

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這篇文章一開始出現在我腦中的時候,我想到的畫面是我第一次喝Johnnie Walker藍牌的時候。對於當時還沒有開始比較認真喝威士忌的我來說,一瓶零售價會超過4000元的威士忌並不是一個我會買得下手的選擇,所以當有天我在一個酒吧裡面遇到朋友開了一瓶藍牌要慶生的時候,自然是非常開心能夠喝個一杯。

老實說我已經忘記了當時的味道了,畢竟那個時候我還沒開始喝威士忌,或許當下我只能夠感到到有酒精感、有威士忌的味道如此而已。

有意思的是,前幾天有個朋友剛拿到一瓶藍牌,也邀請我喝了一杯。事隔八九年,在經歷過了這幾年認真喝威士忌之後,的確是多了一點心得,包含了有柑橘的香氣,入口之後木桶的味道非常濃郁且迷人,完全不嗆辣而且中段口感頗甜等等。

在我開始認真喝威士忌之後,當然也開始買過一些七八年我覺得太貴而不可能花錢買的酒款。以我自己目前的消費情況來看,2000元以下都算是不用想太多的品項,4000元以上的話我就會花上一段時間猶豫或考慮(除非是我非常熱愛的酒廠或已經找了很久的酒⋯⋯或是我喝醉了)。而我印象所及我買過最貴的酒就是我前陣子文章中提到的,BenRiach Cape of Storms 12 Year Old,然後我一口都沒喝到就被人家喝完了。

我想要談的是,有些人可能會覺得這瓶酒很貴,一定很好喝。基本上這個想法在很多產品上面都會出現,不只威士忌,葡萄酒、餐廳、錶、皮包等等等,不過多半的時候我們也都知道,那些東西的價值和價格基本上不會呈現一個線型相關。以威士忌來說,你在市場上可以很容易買到一瓶一千元和一瓶一萬元的威士忌,但這一萬元酒的好喝程度絕對不可能算出來是好喝到10倍,如果我們來盲飲或是對於不同的人來說,甚至說不定還會覺得一千元的酒比較好喝。

所以如果說好喝不是價錢差異的來源,那到底是什麼造成不同酒款之間的價差?我總是猜想是因為物以稀為貴。

高年份的酒不見得比較好喝,但原則上肯定是比較貴,因為年份越高越稀有,除了本來就會有的天使稅(angel’s share)導致陳年越久酒會自然變少而稀有之外,威士忌酒廠要營運下去是要有足夠的利潤的。陳年12年就表示這酒瓶裡面的酒在這12年間都不能夠販售產生現金營收,如果你開一間酒廠立誓就是要做陳年50年的話,那在50年間,你要花費心力和資源去照顧好你的威士忌,然後等著50年過去。

所以回過頭來說,我們可以去想的是,喝威士忌來說是為了什麼?如果是為了享受威士忌的美妙滋味,那其實有很多一兩千元左右的威士忌是非常不錯的,可以當作一個每天輕鬆在家裡面喝的選擇,體驗裡面的各種因為麥芽、水、蒸餾、橡木桶等等因素交錯影響而帶來的各種有趣風味。

在電影《天使威士忌》裡面一場品酒會中參加者問品酒大師「什麼威士忌是你喝過最好的威士忌」,我們很容易就自然而然的期待那是一種絕對的好,一種一般人難以觸及的好,所以顯得珍貴、顯得特別。如果我跟你說了一個很容易取得甚至是很便宜的酒,比如說上次Johnnie Walker首席調酒師Jim Beveridge來台灣,跟我說他自己心中很喜歡的兩隻酒,其中一個是Johnnie Walker紅牌,那對於一個正在學習喝威士忌的人來說,會不會覺得很無趣呢?

對於現在的我來說,我還是會很期待喝到一些較稀有或特別的酒款,當然我也會視自己的能力而選擇要花多少錢來購買這些酒款。我很喜歡官方定價要380英鎊的DÀ MHÌLE “WEDDING EDITION"這隻獨立裝瓶廠裝的Springbank 20年(雖然我並不是自己買才喝到),但我也同樣很喜歡到處都可找到的格蘭利威12年。

即便我們知道威士忌的價值和價格就跟很多事物一樣並非線性相關,難免我自己也還是會因為看到一隻酒很貴而對它有所特殊期待,只能說我還在努力試著單純享受其中的美好且不被其價格所左右。

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【Podcast】張鐵志:那已經不是音樂本身,而是你生命的回憶

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馬力歐陪你喝一杯是我們2017年新嘗試的節目,包含了我寫的關於自己喝威士忌的一些心得感想,另外我們每週都會從各領域中邀請一位朋友,來跟我們分享他們的人生故事,希望他們的故事可以帶給你不一樣的觀點、不一樣的啟發,以錄製成Podcast的形式讓大家可以在捷運、公車、走路、開車的時候收聽。

今天邀請到的來賓是《數位時代》的首席顧問、《報導者》的共同創辦人張鐵志,他是一位作家、文化與社會觀察家,也是一位搖滾樂評人,曾任《新新聞》副總編輯、《彭博商業周刊/中文版》總主筆,目前主持《政問》節目跟《數位時代》的Podcast「BNB Air」,也是閱樂獨立書店的總顧問。同時擁有許多身份的張鐵志,對自己認同的核心身份則是一個寫作者,「我自己比較在意的是寫作者這個身份,希望可以寫出好的書。」他的著作包括《聲音與憤怒:搖滾樂可能改變世界嗎》《燃燒的年代:獨立文化、青年世代與公共精神》等。

1991年,台灣正處於一個轉型的階段,民主化才正要開始(編按:該年度《動員戡亂時期臨時條款》廢止,萬年國會全面改選),「舊的東西繼續瓦解,新的東西我們還不知道,我發現我對台灣民主化充滿巨大的興趣」,在大學選科系的時候,張鐵志選擇政治這條路,進入台大政治系一路念到哥倫比亞政治博士,但為什麼最終沒有完成學業?張鐵志說:「我開始對學術界產生一點質疑,尤其是唸到那個地步,你會開始在你的領域唸得非常精細,讓我沒有其他心力接收其他的知識,像看小說、讀歷史、聽搖滾樂等。」雖然張鐵志看起來是個很嚴肅的人,但骨子裡卻蘊藏著搖滾樂靈魂,雖然他唸政治、參與社會運動、寫比較嚴肅的題材,但最後他決定踏入文化領域,與自己本身的專業作結合,做文化政治相關的工作。

18天吧!表示我依然fresh、具有搖滾的衝力,我覺得啤酒18天不錯,但現在年紀大了怕有啤酒肚就很少喝,也不是說我很愛喝啤酒,我也蠻愛清酒、紅酒,但如果真的要形容自己,我覺得啤酒跟搖滾還是比較配的一種意象。

底下是本集的Podcast:

更多本集內容摘要:

在本集節目裡,你可以聽到台灣從戒嚴到解嚴,一位跨時代見證人的心情轉變,以及張鐵志對獨立音樂的定義,到底獨立音樂跟主流音樂要如何區分?還有張鐵志如何看待「文青」這個標籤,為什麼文青這個詞到後面帶有貶意的意思呢?讓我們一起來聽聽他的故事!

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精選佳句:

  • 我覺得媒體跟寫作一樣,都是在傳遞某種價值跟想法。
  • 大家都會說內容還是非常重要,可是我們知道每種形式的內容還是要找它適合的商業模式。
  • 有時候做自己相信的事情,不是為了市場而做,反而可以得到一些肯定。
  • 我覺得還是憤怒,我相信我們都是憤怒中年,只是不一定是用吶喊的方式,寫文章一定要加無數的驚嘆號。
  • 經典之所以經典表示他經過時間的淬煉,能夠影響一代又一代的人。
  • 我覺得青春時代聽的音樂影響特別深,因為那已經不是音樂本身,而是你生命的回憶。
  • 你不要去問《五月天》或是陳綺貞是不是獨立音樂,因為這不是黑跟白,可是你可以問誰比誰獨立。
  • 獨立精神by definition是我不考慮市場,我就是做我自己爽的音樂,反映我自己的心情。
  • 人生還有很多可能阿,我還年輕,所以也不知道將來會不會寫歌詞,或者若干年後我們可以組一個中年的搖滾樂團之類的。
  • 你在搖滾樂現場你一定是拿一罐啤酒,海尼根或是台啤。

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