採訪、撰稿：李怡欣、呂美慧

「我們是游擊英雄，有滿腔的熱血，做反共的先鋒」1949年，少數反共救國軍轉入滇緬伺機反攻，為了在動盪不安的異域求生存，10歲的馬有福和15歲的趙全英加入救國軍，開始連打帶跑的流離歲月，直到1961年台灣迫於國際壓力二次撤軍，成為了最後一批撤守的反共救國軍。

馬有福和趙全英來台後被安置於高屏「反共義民」社區。50年過去，社區中的國父銅像、「光復大陸國土」標語與「金三角美食」招牌，依舊保留滇緬的生活文化，以及反共的戰時氛圍。《南國小兵》是李立劭導演「滇緬游擊三部曲」的第二部，以兩位「小兵」的故事重現這段鮮為人知的滇緬游擊戰。來台逾50年，當年的小兵已步入遲暮，從早年漂泊滇緬，到後來長居於台灣，不同時空背景下的生活條件，如何形塑他們的國家與族群認同？以下為與李立劭導演的訪談紀要。

Q：為何以游擊戰經驗作為切入點？

因為我不了解游擊戰，想藉由馬有福與趙全英的回憶，從小孩與女性的角度看游擊戰，回顧那段攜家帶眷連打帶跑、沒有政府補給、要自力更生或與當地民族交易的苦日子。

這些小兵1961年才到台灣，足足比1949年撤退來台的晚了12年。此時保密防諜的氛圍已減弱，讓他們的反共意識特別突出，但弔詭的是他們又不如1949年那群老兵正統。他們是棋子，政府給他們資源叫他們留在泰緬邊境，等待時機反攻，後來又說留在異地的孤軍是叛逆份子，自己不想回來，不給予國籍。

Photo Credit：TIDF提供

小兵來台有兩種選擇：還想當兵就到特戰部隊，不想當兵就讓你自願退伍，安置在清境、高雄農場與屏東農場等地墾荒。馬有福加入特戰部隊，升到少校後退役；像趙全英這樣的女性則給予三年美援。

Q：選擇美濃與里港拍攝的原因為何？為何紀錄片後半段從游擊隊故事轉向當地環境問題？

就人數而言，桃園龍岡才是最大宗，那邊是1953年第一批撤回台灣，已經融合且經過改建，沒有顯著特色。里港那邊比較封閉，物件及人際行為模式比較完整。剛去的時候我覺得那裡鳥不生蛋，不減速的卡車比人還多，後來才知道有砂石場。

1990年放領政策實施後，他們擁有土地所有權，但砂石無法耕種農作物，就賣給砂石業者，也有人從事砂石業。開採砂石要有限度，砂石業者卻挖出了一個「大峽谷」。這就是一個典型台灣土地淪陷的故事，雖然放入片中會有影響主軸的危險，但我是在拍紀錄片，這是馬有福現在最關心、氣憤與無奈的事情，不放我會有點對不起，放了覺得還不錯，讓這部片不只是說故事，能把我們拉回現在式。

馬有福說「人生處處是青山」，但他的青山卻被挖了一個大洞，剛來時什麼都沒有，50年後又一無所有，短短的人生就有這樣的循環，這是我們難以體會的。對應到他的話語之間有很多「有無」這種佛教語彙的東西，恰巧與這樣的命題有關，我就把它合併在一起。

Q：為什麼片中有很多馬有福與趙全英參與宗教的片段？

宗教對他們而言是很重要的力量。當年美援物資會經由教會系統發放，基本教育也由教會負責，趙全英是很虔誠的基督徒，宗教佔她生活很大的比重。里港的佛教信仰也很強，馬有福佛教徒，他很多朋友都跑去信佛，靈鷲山的心道法師就是他同學。我覺得可能是因為他們在游擊戰時經歷太多可怕的事情，留下陰影，必須靠宗教得到救贖。我覺得不用怕宗教可能會塑造意識形態，這是他們生活的一部分，應該要深入面對宗教加諸於他們的生命厚度。

Q：導演最開始是如何接觸到泰緬孤軍議題拍攝滇緬三部曲的？

2000年我到泰國工作，萬仰中學邀請我們參加教師節典禮。校園裡面有孔子像，典禮開始先唱泰國國歌，又唱中華民國國歌，最後唱禮運大同篇。儀式跟台灣有點像又很不像，跟泰國有點像又很不像，時空與符號在那個場域交錯，混搭出有意思的東西，讓我開始有這個想法。2008、2009年深入研究，2010年拍攝。

Photo Credit：TIDF提供

我們可能對於泰緬邊境的歷史略知一二，但不知道這些儀式持續到現在，這讓我很震撼。這群人會讓我們有親切感，感覺很熟悉，但深聊後就覺得距離好遠，彼此截然不同。我想把這段歷史談一談，但因為太複雜，就開始走向不歸路了。

Q：滇緬三部曲很大部分在討論孤軍的「認同」，為什麼會想處理認同問題？台灣的認同是很混亂的，想藉著三部曲說些什麼？

其實三部曲就是要把孤軍的「認同」說清楚，你可以看到國、家、族彼此如何互相變化。以滇緬的孤軍為例，他們的國族認同是中華民國，族群認同是雲南民族。他們常說自己是嫁給泰國的一群人，乖乖聽話才能過好日子。這些老兵打仗的日子距今不遠，創傷與波折都還沒復原，加上台灣確實對滇緬的基礎建設有貢獻，他們會認同台灣、中華民國這點無庸置疑，只是法律將他們劃為泰國華人。下一代類似台灣的外省第二代，不一樣的是他們會講泰語，第三代就很像當地泰國人。

由此可見國家、族群、自我與土地認同是會轉變的，而且可能會交錯認同，像清境農場的孤軍第二代認同雲南文化，泰北孤軍第二代卻非常認同中華民國的文化，明明來自同一部隊，認同反而彼此錯置，我覺得認同問題台灣會一直面對，到最後要講的其實是台灣不是泰國。

縱使台灣的認同很混亂，我覺得也不需要有一個一定的答案，因為涉及個人的身處的時代背景等因素。念人類學理論就會知道認同本來就是一個不斷轉化的過程，沒有辦法說一定要認同什麼，也不用把你覺得對的答案強加於別人身上。

Q：拍攝滇緬三部曲有遇到什麼困難嗎？

拍滇緬三部曲到後來會發現他們很多選擇之間開始出現矛盾，就會面臨是否放入影片的兩難。舉例而言，有個孤軍後裔來台灣念大學、學做咖啡，目的是要繼承帕黨的咖啡業，他有把帕黨山變成藍山的雄心。後來他想來台灣申請身分證，為了得到雙重國籍，未來做生意免簽很方便。他的選擇很務實，但是會讓人覺得是出自經濟考量結果，不是源自認同台灣。

如果被攝者的行為無法體現衝撞的力度，還會削弱觀眾對於人物的認同感，就會出現很多放與不放的矛盾。有的創作者會選擇不放，只讓他呈現一種面貌，但我覺得這是他們的現在式，應該要放，這樣就沒辦法像最開始的《邊城啟示錄》一樣強而有力。

《南國小兵》將於第十屆台灣國際紀錄片影展中放映，詳細資訊如下：

《南國小兵》Southland Soldiers
李立劭LEE Li-shao｜台灣Taiwan｜2015｜HDCPAM｜B&W, Colour｜55 min

1961年，最後一批從緬甸撤回台灣的游擊部隊落腳荖濃溪畔。為求生存，男孩馬有福 ，10歳加入游擊隊，女孩趙全英，15歳擔任政工，他們四處征戰逃難；50多年來，叢林戰役已成回憶，他們擁抱宗教、開墾荒地，但開發熱潮帶來的砂石車卻在村庄裡來來 去去，對這群南國小兵來說，另一場沉默的戰役又將開始。

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責任編輯：曾傑
核稿編輯：楊之瑜