採訪、撰稿：柯沛青、陳芷儀

《靈山》是蘇弘恩導演的第一部紀錄長片，身上留著太魯閣族與閩南人血液的他，穿梭在這兩種身份認同之間，讓他得以雙重視角來觀察台灣的原住民。藉著記錄自己外公（太魯閣族）的部落生活，並在片中穿插描述原住民的歷史片段（日據時代到國民政府的政宣影片），與原住民正名的社會運動影像，這些不同時空的畫面，帶領觀者重新思考，原住民在這塊土地上的生活經歷。

難得的是，本片使用16mm底片拍攝，是目前紀錄片裡極為少見，其優美的畫面質感與一般數位拍攝的紀錄片明顯不同，導演用心營造觀者氛圍，是一部具「電影感」的紀錄片，深入帶領我們進入原民長者的部落生活與山林、獵物的互動，試著打破一般人對原住民的既有印象。這部作品，亦已獲得若干獎項的肯定。以下是導演訪談紀要：

Q：想拍這部紀錄片的起因？

一開始只是想做文化記錄。狩獵、祖靈文化，或是祭祀儀式，這些部落文化，一直慢慢地衰弱中，懂的人越來越少了，也找不到年輕一輩的接班人。我覺得如果這些東西以後都看不到會很可惜，應該把握機會為它做一點記錄。後來我去問舅舅有沒有適合記錄的角色，舅舅說：「拍你外公就好了啊！」就這樣開始了第一階段的記錄。

我記錄完外公的生活之後，很好奇是怎麼樣的經歷讓他有這些技能，我深入做了一些田野訪談，越來越瞭解他從小的求學、工作、再回到部落的過程，這可能跟他的生活背景有關，他的訪談終究會透露出一些跟當代政府政策相關的事情，所以我找了舊的資料、新聞畫面來對照，逐漸了解當時的情況，為什麼當時要做這些低階工作，我才慢慢地把這些東西加入影片裡。

初衷其實很簡單，就只是想做文化記錄而已，但後來就慢慢延伸變成現在這個樣子。

Q：為什麼選擇以16mm的底片拍攝？

一開始用數位器材拍了很長一段時間，也試圖用數位的素材剪接一些東西出來，可是我覺得達不到期望的效果，我想表現出山上很安靜、神聖的感覺，但是數位器材比較小，很多時候用手持拍攝影像會晃，感覺反而比較急促。後來覺得應該要換一個方式拍攝，所以變成大部分是定鏡拍攝。

在材質上，因為數位的影像還是沒有辦法呈現出那麼立體、漂亮的顏色，用數位拍攝的山上畫面有時候會覺得太銳利了，現實感太重，沒辦法傳達出外公在山上的那股靈性。後來攝影師給我看他以前用底片拍過的三分鐘左右的片段，畫面很安靜卻很有生命力，於是我就決定試著改用底片做接下來的拍攝。因為之前有用數位拍攝很多次的經驗，所以大概知道外公的活動方式、走位，這部片也等同拍了兩次，才有辦法做到現在這樣；另一方面是我外公開始習慣了有人在旁邊拍，他不太會理我們，很專注的做他的事，我們幾乎不會打擾到他。

Q：你怎麼看從日治時期、國民政府到今日，不同政權的統治對原住民的影響？

其實我當初並不知道每一個政權怎麼看待原住民，是訪談我外公之後才從網路、國家電影中心找到這些檔案。

Photo Credit：TIDF提供

我在訪談時，問到外公對日本人的印象、對台灣人的印象如何，他覺得日據時代生活比較嚴謹，台灣人執政的時候就比較隨便，現在的話就大家都是朋友。他國小的時候是受日本人管教的那群人，但老師對他滿好的，他可能沒有意識到與日本人之間的對立關係；對立感比較嚴重的可能是在他中年時期，去都市工作的時候常常會受到一些壓迫，那些壓迫可能比其他族群的勞工更嚴重，所以他中年的時候過得不是很好。

實際上在片中看到的上對下關係很明顯，政府認為自己給予原住民恩惠，用文明去教化這群「野蠻的一群人」，我覺得那是對立比較嚴重的時期。現在可能沒有那麼嚴重了，但是那些刻板印象還是多少存在大眾心裡面。例如一般人對原住民的第一印象，大部分都是很會唱歌、跳舞、很活潑，我覺得這就是刻板印象，而無意識的思想比起有意識的作為更可怕；如果是刻意去做的，大家也會知道是故意的，但無心的觀念其實就是刻劃在你腦袋裡的內化思想。

如果不導正這些觀念，仍然陳述相同的價值觀，所謂的轉型正義或洗刷污名就沒有辦法達成，所以必須反覆去告訴民眾，顛覆這些看法。

Q：拍這部片及其剪接方式，想傳達給觀者的是什麼樣的想法？

第一個想要傳達的是，一些平常沒辦法看到的影像，像是上山打獵的過程，那是原住民太魯閣族文化的核心，而不是平常會想到的那些唱歌跳舞的祭典，或是對原住民的刻板印象，像是喝酒之類的，我想要呈現的是當地生活的面貌，去修正人們對原住民的想像，洗刷既有印象。

Photo Credit：TIDF提供

第二個是用這樣的剪接方式，透過那些現在去看會覺得很荒謬，聽起來很可笑的新聞或政宣影像，提醒觀眾在成長過程中，這些思維是不是烙印在腦海中，然後去反思現在是否還有這樣的想法。另外那些影像的口白，多少也反映台灣發展的現況，從日據時代到國民政府到現在，那些經濟型態的轉變，或是原住民生活型態的改變。

這部片其實就是想給予觀者很多面向的思考，不是只有單一的面向，這是我最想要做到的事情。

Q：片名為什麼取為《靈山》？

一開始拍攝時是想聚焦狩獵，不過後來想把題材訂得廣一點，所以先把片名暫訂作《山》，因為山是他整個生活的場域，所有文化的核心都聚集在其中。然後加一個「靈」字，因為我很喜歡原住民的祖靈信仰。在片中他有一段在拜拜時是唸著「回去吧！回去吧！」，意思是他把祖先從另外一個世界請過來，將祭品獻給他們之後，再把他們請回去的意思，祖靈的概念也是原住民文化的核心。

一個是場域，一個是文化，所以我就把它取名為《靈山》。另外我也有稍微採用了高行健的書《靈山》裡的一點概念，他寫作的人稱是用「我／你」來寫這部小說。我在片子也用了這個概念，在第一段中的敘述方式是以旁觀者的角色，「你」在山裡面怎樣怎樣，然後到中間我外公的口白，變成「我」如何如何。

《靈山》將於第十屆台灣國際紀錄片影展中放映，詳細資訊如下：

《靈山》The Mountain
蘇弘恩SU Hung-en｜台灣Taiwan｜2015｜DCP｜B&W, Colour｜60 min

鏡頭凝視一位深居山中的太魯閣族耆老，他開始以最熟悉的語言，緩緩道來自己的生命經驗與歷史記憶，過往的檔案影像宛如回憶穿插其中，真實的生命樣貌變得不再單純。歷來的統治政權在台灣島嶼留下許多痕跡，也帶來文化上的影響，親身經歷這一切的原住民族，如何才能以「正名」的主體姿態參與其中。

2016.05.07 13:00-14:00 光點華山（導演映後座談）
2016.05.11 10:50-11:50 光點華山（導演映後座談）
2016.05.14 19:30-20:30 離線咖啡（導演映後座談）

責任編輯：曾傑
核稿編輯：闕士淵